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Hay mucha gente que quiere referendum (yo el primero) pero que gane el "NO" ¿Por qué? Para darle una hostia, metafóricamente hablando, al PP y PSOE y que vean que lo que la gente quiere es participar. Creedme que hay mucha gente así en Cataluña a favor de la consulta pero que votaría el "NO".
Es como cuando le dices a un niño que haga los deberes y no los hace por orgullo... luego lo dejas solo y al final lo hace porque él decide cuando lo hace y se ve responsable para decidir y no para que le digan "nene haz ya los deberes". No es tan complicado entender eso.
Si hay referendum sale el "NO". Hablar de más es discutir y marear la perdiz. La gente a la hora de la verdad no quiere cambios... y menos de esa magnitud que no hay vuelta atrás.
El problema en si es más la celebración de un referéndum y que en España se pregunte al pueblo lo que desea y quiere independientemente quien este en el poder.
Eso sentaría un precedente que determinado ámbitos no quieren ni ver en pintura, entre ellos el PP.
#7440 No hace falta ponernos deacuerdo en todo, solo hace falta darnos mas libertad de decision y ponernos deacuerdo para aquellas cosas que nos interese.
Me asombra cómo en el tema catalán la gente, independientemente de si es de derechas o de izquierdas, desactiva el cerebro y es incapaz de racionalizar el asunto.
¿Qué relevancia tiene que ninguna constitución del mundo contemple el derecho a la autodeterminación? Ninguna. Al igual que con la cuestión del referendum todo son excusas del que es incapaz de defender con razonamientos lógicos que cada uno tenga la libertad de hacer lo que le pase por los cojones.
#7440 Demuestra que no sabes leer y te has molestado:
Nueva ley electoral mas justa
Justicia al margen de la política
Competencias de educación al estado y pacto de educación
Dotar de más mecanismos y medios hacienda para luchar contra la corrupción y evitar que estos cargos sean colocados por los partidos políticos
Que la Iglesia pague IBI
................
Una pequeña lista de cosas que Podemos y C'S irián de la mano por ejemplo. ¿No se ponen de acuerdo en nada no?
A mi personalmente, me pone durisimo que esten las cosas como estan ahora. Invitan a reflexionar, a ver la posición del otro, a investigar de nuevo, a comprender y entender.
Un abraso :o_o: :o_o: :muac:
#7445 Al ciudadano. Estamos demasiado acostumbrados a ser representados por otros en lugar de hacerlo nosotros mismos.
#7447 Al igual que con la cuestión del referendum todo son excusas del que es incapaz de defender con razonamientos lógicos que cada uno tenga la libertad de hacer lo que le pase por los cojones.
Ayyyyyy, eso llevamos defendiendo los liberales años. xD
Lo que no estáis teniendo en cuenta y es lo fundamental es que el referéndum implica en sí misma una cesión de soberanía que a su vez implica también legitimar el independentismo: "Cataluña es un territorio soberano al margen de España."
#7450 Ese el quiz de la cuestión, tanto rivera como pablo han abrazado ese cambio, saben que tiene que hablar y ponerse de acuerdo. Acercar extremos y que en algunas cosas no llegarán acuerdos y otra en cambio si.
La cuestión ¿pp y psoe van a quere adaptarse a eso?
Mi pregunta es ¿Nos vamos a pasar ahora estos años hablando del referendum?
De lo que ha dicho #7449 y esas cosas ¿Se va a hablar algo?
#7452 Ostia como entre Aznar en la palestra (caso improbable) el PP sube votos solo por los nostálgicos del PP.
Lo veo, gobierna con minoría el PP (sin apoyos), se cambia la ley electoral, sin ley D'hont y luego convocar elecciones anticipadas. (Sí es lo que dijo Rivera)
Yo lo firmo.
edit: Si no, serían votaciones de nuevo con la misma ley electoral y más de lo mismo.
#7451 O en Quebec.
Pero nada, todo el mundo sabe que cuando tienes un problema que se va acrecentando con el paso del tiempo lo mejor es no hacer nada y mirar hacia otro lado.
#7451 La que estuvo con los cojones por cobarta hasta el mismo final?
Si haces un referendum para que salga el No, no lo haces, simple y llanamente y ningun partido politico lo va a hacer hasta que se calme la excusa de la crisis que tanto está alzando a diversos partidos y sus delirios
#7457 Pues aquí tienes uno de Podemos que no tiene odio a C's y joder solo hay que ver algún programa de Evole o el mismo debate a cuatro.
C`S y Podemos tienen punto de vista diferente en muchos ámbitos pero en otros están totalmente de acuerdo.
Es en esto donde radica la política, una política que esta claro que el PP y PSOE no quieren ver. Y recuerdo hace mucho tiempo gente tan dispar y tan diferente ideologicamente como Fraga o Carrillo se pusieron de acuerdo.
#7458 pero cuchame, sobre todo, eso que digo, lo digo por los ciudadanos de la calle. aqui en el foro, ya nos tenemos el culo olfateado.
