Elecciones generales (marzo 2008)

3eat1e

#750

"Por ahora Rajoy tiene esos dos votos asegurados, ahora solo le falta asegurar el del resto de españoles."

Wyoming Dixit xD

M0E

Rajoy, si me lees, por favor, haz política de campaña cara a Europa. Está a huevo joder, ¿es que no sabes hacer puta oposición maldito gallego con defectos de habla?

Urdazi

ahora que la economia va mal vuelta a hablar de los obispos, es algo ciclico

Atheist

#738

"El problema es kien sea de centro-derecha, y todavia más aquella gente q es de centro-derecha sobre todo economicamente hablando, a los q yo llamo con mentalidad "estadounidense" xDDDD. Esos sí q lo tienen jodido, pq o votan al PP y se van del brazo de la iglesia o ya me diras q hacen."

Ahora mismo, alternativas? UPD, por decirte algo.

Se tiene que acabar con el bipartidismo.

Mk

UPD se va a comer un mojón.

p0seid0n

suelo votar al PP pero después de lo de Gallardón y con tanta Iglesia votaré UPD y espero consiga representación...
sus propuestas que considero más importantes son:

+Hacer efectiva la laicidad del Estado (PP demasiado influencia Iglesia)

  • Reforma ley electoral para evitar exceso de influencia de los nacionalistas (PSOE los necesita y pienso cede demasiado)
    • Combatir terrorismo,impedir justificación politica (no ANV ni PCTV)
  • Defensa del idioma español en todo el territorio,la bandera,Corona y demás valores comunes recogidos en la Constitución.
    Además de otras propuestas,esto es en teoría y le daré voto para ver si surge un tercer partido importante que vaya consiguiendo representación nacional.

Viene sus ideas en su web y si lo buscais por wikipedia también...

XaPu69

#756 En Madrid si que se le van a dar bien las cosas a UPD despues de lo de gallardon y todo... pero aqui pf... en Valladolid no saca representacion ni aunque se alinen los planetas.

A ver si hay suerte y cumplen todo eso que han prometido.

O

Los liberales no tenemos cabida en esta democracia.

M0E

#758 ¡Ey! Que el PP es un partido liberal.

como diría Eristoff: mpfffff

Atheist

#755 Eso depende de que entiendas por comerse un mojón.

O

#759 el PP liberal?

iRiBaR

¿Vais a votar? (los que puedan claro)
Si
¿A quién? (no es necesario contestar si no se quiere)
Al PP tanto en las generales como en andalucía. para ver si cambia algo la cosa.
¿Os gusta algún candidato?
No. Pero entre lo malo, me quedo con la curiosidad por el cambio.
¿A quién veis como un mejor candidato?
A nadie. Dan todos asco.
¿Creéis que vuestro voto sirve para algo?
Si.

Urdazi

UPD a mi juicio es la verdadera alternativa a los dos grandes monstruos. aun asi es vergonzoso la poca atencion que le estan dedicando los medios de comunicacion a excepcion de libertad digital.

y yo creo que el escaño por madrid lo sacan seguro

swire
Mk

Me hace gracia un detalle curioso: la gente que acostumbra a rajar de todos los políticos, diciendo que todos son la misma mierda etc. etc. luego se declaran votantes del PP ._.

Sería muy interesante un partido de derechas liberal. La verdad es que los votantes de centro derecha y derecha lo tenéis bastante complicado, no hay alternativas. Tampoco es que los de izquierdas tengamos mucho donde elegir, pero es que vosotros es aún peor.

M0E

#761 Te juro que pensé que el tono, y la segunda parte de mi reply era suficiente para dejar patente el tono sarcástico.

Ga1a

¿Vais a votar? (los que puedan claro)

¿A quién? (no es necesario contestar si no se quiere)
Al BNG, a ver si nos hacen un poco más de caso en Madrid.

¿Os gusta algún candidato?
Obviamente, Francisco Jorquera. Sino, no lo votaría.

¿A quién veis como un mejor candidato?
Nadie está lo suficientemente preparado para hacerlo perfecto, y como los que van a gobernar van a ser Rajoy o Zapatero, me quedo con el segundo, no me gustan los peleles.

¿Creéis que vuestro voto sirve para algo?
Sí.

tadex
  • ¿Vais a votar?

  • ¿A quién?
    PP

  • ¿Os gusta algún candidato?
    Rajoy

  • ¿A quién veis como un mejor candidato?
    Carismaticamente son los dos nulos, pero intelectual y moralmente, quien me niegue que Rajoy OWNEA a cetapé, es por puro borreguismo.

  • ¿Creéis que vuestro voto sirve para algo?
    Eso espero.

QUe alguien calle a Headache por favor, una persona así solo crea lástima e impotencia (Lo segundo se debe a que digas lo que digas, nunca lo comprenderá)

M

Yo votaré al PP como buen español que soy, honrado y trabajador, ademas de modesto.

PD: Rajoy te quiero.

B

Odio la ignorancia politica del español medio, seguramente mas de la mitad de los que respondan/lean y se crean que tienen una ideologia, seguramente se les podria asignar mas que una ideologia un equipo politico (si como en el futbol, solo que en vez Real Madrid CF tenemos PP cf y Rcd PSOE.
No existe ideologia en España, porque las que existen no se cumplen, en realidad cualquier partido de los 2 principales en españa podria tomar determinaciones del otro bando solo por molestarle (PSOE aprueba ley anti tabaco, PP pide la ilegalizacion del canon, si aunque los del canon sean artistuchos de izquierdas ellos tambien tienen la ideologia cambiada, vamos que siendo socialistas para empezar viven con bastante mas dinero del que necesitan) y la automatica respuesta del bando contrario es A:NEGARLO B:BOTON DE DESTRUCCION C:ILUSION D INTENTAR LLEGAR A UN ACUERDO (solo se dice pero nunca se intenta, por que?, imaginaros una discusion a la española, vale ahora añardirle en que si ganais encima tiene relevancia, que teneis?).

Y todo esto porque pequeño Timmy?, por una guerra civil que alla por el 36 azoto a España, y que tras 3 generaciones sigue siendo la frase de iniciacion a la politica (los X mataron a mi abuelo/mi abuelo lucho con los Y, los X son unos hijos de puta, yo soy de los Y) aunque me sorprende mas que siendo nuestros mayores gente con supuesta experiencia, no tengan los 2 dedos de frente que hacen falta para mandar callarnos por opinar sobre algo de lo que no hemos tenido experiencia, y seguimos hablando de tiempos de posguerra cuando no tenemos ni zorra idea de lo que ello implica (o como sacar un pais de la autodestruccion) y sin duda no argumentan con falacias pero se quedan solo con la mitad de lo sucecido (a veces porque a la fuente de informacion se le permite ser erronea, esto ultimo se demuestra en que tu puedes encuadernar tus ideologias con un numero determinado de curso en la portada y venderlo como libro de texto, o simplemente puedes crearte la imagen de fuente de informacion objetiva y ladrar lo primero que se te ocurra, profesores, revistas, prensa, tv...) esto ultimo quiza si por falta de regulacion (que no censura, una prueba? CQC es un programa que te cagas, quiza menos partidista con wyoming, y dejan de emitirlo cuando hay elecciones, ¿Por que no quitan ciertos programas de la cope, que alimentan mas la crispacion de un bando en concreto a base de hechos infundados?¿Por que los diarios pueden inflar las estadisticas a placer (especialmente El Pais)?¿Por que no quitan Esta Pasando (intento de noticiario en directo pero con politica y prensa rosa, sinceramente ¿donde vamos a llegar?), programa de Ana Rosa...?).

Otra cosa que me crispa bastante es la indiferenciacion de bandos, me explico: la gente cree que tiene un bando, en el que se concentra la verdad, y en el bando contrario ve su opuesto (yo soy liberata, los del pp son unos puretas interesados por la pasta ¡Nunca mais!; yo soy conservador, los del psoe son unos liendres ¡Arriba España! y despues vemos esto:

-PCE apolla la monarquía en la transción (o nos comemos nuestros ideales para que a la larga pueda haber crispacion politica)
-PP negocia con ETA - PSOE negocia con ETA
-PSOE aprueba el canon, unos pocos autores socialistas se llevan 600 millones de euros al año, mas sus gananciales
-Objetivo facha: eliminar rojos
-Objetivo antifa: eliminar fachas
-Los antifas piden respeto por respeto a las victimas de la guerra civil pero dicen que De Juana tiene que quedar libre.
-Los fachas piden respeto por las muertes de ETA, pero siguen apollando simbolos del regimen franquista (vamos a ver para el que no lo tenga claro, puedes estar mas o menos de acuerdo con lo que te haian contado del regimen franquista pero ante todo, fueran tiempos mas tranquilos o que españa evolucionara economicamente, no quita que fuera una epoca en la que mucha gente fue vejada, callada y coaccionada lo que puede quedar para los libros pero no hay necesidad de mostrar algo que nos enfrento 40 años a diario en la calle, esto se cumple para cualquier otro simbolo, como la bandera comunista (marca de gran parte de la cerilla que encendio la mecha de la guerra ya que ademas puede haber 3ª republica con una bandera rosa a cuadros, si asi lo determinase la evolucion politica de españa).
-PP se alia con dirigentes radicales (G. Bush)
-PSOE se alia con dirigentes radicales (Castro, Chavez..)
-Se aprueba un estatut a catalunya antes de dejar presentar uno al Pais Vasco (me parece que es tocar los webos)
-¡Nunca mais! vs 3 Barcos con productos peligrosos hundidos cerca de las costas
-Con el PP a la guerra y con el PSOE seguimos en ella
-El panorama politico pasa de lo repetitivo (ETA, vivienda, presupuestos, guerra, comision 11M) a lo irrelevante (himno, simbolo del gobierno...) pero ambos siguen el juego de llevarse la contraria, sea sobre lo que sea.

Con todo esto quiero decir que si esta asi el panorama politico puedes tener una ideologia politica, pero no te servira para hacer una eleccion en españa porque en españa la democracia es version beta, vamos, qe a la hora de cambiar un sistema si esta bien distinguir entre gente liberar y gente conservadora, pero eso no sirve para guiar un sistema DEMOCRATICO(representa al pueblo entero, no 3 ideologias globales y manipulables por 3ºs), si quieres tener comunidades autonomas dentro de un pais y encima quieres democracia tienes que quitarte los partidos politicos de en medio, cada ciudad un grupo de gobierno elegido escaño a escaño, elegir a alguien habil para realizar la tarea no una ideologia, cada autonomia deberia de tener un congreso en representacion de ciudades formado por el representante de cada ciudad, con el grupo de gobierno elegido (escaño a escaño segun los mas valorados de cada ciudad y elegidos para la comunidad) y el gobierno central compuesto por el representante de cada comunidad, un representante de la comunidad europea , ministros elegidos por sufragio, un representante internacional militar (tipo rey sin florituras, para establecer relaciones a la par con el presidente, representar en la onu y ademas realizar actos sociales o internacionale, sin que por ello tenga la globalidad del control militar) y por ultimo el presi elegido tb por votacion. Todo esto con un buen sistema judicial y una constitucion que regule de una forma distinta el gobierno (mas control sobre las empresas, mayor representacion social en el gobierno...) seria perfect.

Esto ya era un resumen, asi que aqui me limito a responder a la pregunta:

Me considero una persona de centro, quiza sea capitalista muchas veces, de todas formas casi ningn ser humano en el primer mundo podria decir lo contrario, me gusta el ideal Marxista, pero es solo eso, un ideal, historicamente y naturalmente se ha visto el comportamiento instintivo competitivo y egoista del ser humano y si tengo que ser mas realista hoy dia el sistema en el que nos movemos es el capitalista, luego yo objetivamente creo que es el primero que hay que modificar si quieres llegar a otro que tampoco creo que vaya a vivir. Tambien soy ateo, por eso no he hablado antes sobre religion, si por mi fuera la borraria del planeta, pero son cosas que estan demasiado arraigadas y que tampoco se pueden cambiar, de hecho si es sistema es dificil de cambiar en gran medida es por la religion.

Y solo me queda decir que en España jamas votaria, porque no estoy de acuerdo con el sistema politico, y de hacerlo daria el voto al Partido Canabico, por salaos y porque me interesa que se tenga en cuenta a ver si cae la ley de Corcuera

1 comentario moderado
KickGold

#771
+1

Fus3r

votaré PSOE

PD: Solo pa que no gane el PP, con tanto tonto suelto nunca se sabe

sOyneGro

Voy a hacer spoilers de las elecciones.

Las elecciones las ganara el PSOE.

Ojo yo NO voy a votar al PSOE pero creo que no hay que ser un lumbreras para saber que van a ganar.

La razon es muy simple y creo que todo el mundo lo sabe. Aunque el PP obtenga mayoria, esta sera simple, y el PSOE pactara con la izquierda (Izquierda Unida) y con los nacionalistas. Alguno se preguntara que porque PNV y CIU apoyarian al PSOE siendo partidos de derecha bastante cerrada. Pues muy facil, porque el PSOE esta cediendo mucho ante las peticiones de los gobiernos de Galicia, Pais Vasco y Cataluña, y en el caso de CIU tienen el aliciente de que si no pactan con el PSOE ya lo haran los de ERC (izquierda republicana de cataluña) y se perderian un buen cacho del pastel.

Total que el gran problema del PSOE va a ser el de estos 4 años, van a depender de los nacionalistas para estar en el poder.

Espero, que o gane el PP por mayoria absoluta o el PSOE por mayoria absoluta tambien. No me gusta ninguno de los 2 partidos y menos aun el PSOE, pero a dia de hoy otro resultado seria un golpe duro para España.

Mk

#774

A pesar de tu análisis, yo te voy a dar otro punto de vista.

Dejar que el PP saque provecho de la patética oposición que ha venido realizando estos cuatro años es un gran error. Es imprescindible un castigo contundente para provocar una renovación de la cúpula del partido popular y que se alejen de las tesis más reaccionarias y nacional-católicas.

Ojalá el PP se moderase. Quizás así surgiría un partido ultra-derechista y todos sabríamos de qué pie cojean algunos.

Por eso para votar contra el PP no es suficiente con votar IU (si votas IU tu voto valdrá un 25%), y tampoco me gusta ninguna opción nacionalista, aparte de que no es mi ideología.

SupremSobiet

#770 lo ha dejado bien claro.

Genial, estaras como yo buscando un partido que te atraiga mas alla del CaNNabis?

Mk

#770 dice cosas inexactas, por no decir inciertas.

-PP negocia con ETA - PSOE negocia con ETA: acaso tenían otra opción? Bien que hizo Aznar en hacer todo lo posible para que ETA dejase de matar, lo mismo ha hecho ZP pero con menos libertad de movimientos y mucho más presionado.

-PSOE aprueba el canon, unos pocos autores socialistas se llevan 600 millones de euros al año, mas sus gananciales: te refieres al canon digital? el canon ya existía en fotocopiadoras, cintas de cassete, VHS etc. y el PP lo apoyó. En este caso ambos partidos han hecho la misma política. La alternativa liberal al canon la estamos viendo en UK o EEUU, persecución de P2P y primacía por encima de todo de la propiedad privada (aquí entra la p. intelectual).

-Los antifas piden respeto por respeto a las victimas de la guerra civil pero dicen que De Juana tiene que quedar libre.</B> Esto es falso. De Juana tiene que pagar por sus delitos. Cuando se le acaba la condena, por muy graves que fuesen sus delitos, ha de salir de la cárcel. Si no nos gusta el sistema penal, consensuemos uno nuevo en el que los terroristas no puedan beneficiarse de reducciones de penas.

-PP se alia con dirigentes radicales (G. Bush)</B> Esto no me parece correcto. Bush es un presidente salido de las urnas.

-PSOE se alia con dirigentes radicales (Castro, Chavez..)</B> Esto es falso totalmente. Los únicos que han apoyado dialécticamente alguna vez a Castro o a Chávez han sido IU. El PSOE desde el gobierno lo único que ha hecho ha sido apoyar los intereses económicos en Cuba y en Venezuela (es lo que tiene el Capital, que no entiende de ideologías). Tamibén podríamos meter en este saco a Gadafi, por ejemplo.

-Se aprueba un estatut a catalunya antes de dejar presentar uno al Pais Vasco (me parece que es tocar los webos)</B> Totalmente inorrecto, además de que no se por qué planteas que el PV tiene derecho preferencial para reformar su estatuto. Todas las autonomías que han querido, incluso las del PP (Baleares o Valencia, por ej.) han llegado un acuerdo de mejora de Estatuto. Si el PV no lo hace es por razones electorales, no asumen la legislación vigente y porque aspiran a ser un "estado libre asociado".

-¡Nunca mais! vs 3 Barcos con productos peligrosos hundidos cerca de las costas</B> Esto es demagogia pura. Han sido muchos más los accidentes marítimos y en ningún caso se ha gestionado tan rematadamente mal como en el caso del Prestige. Se han aumentado exponencialmente los medios (económicos y humanos) de remediación de catástrofes. Esta parte sí que no la entiendo.

-Con el PP a la guerra y con el PSOE seguimos en ella</B> En fin. Se contesta solo. Ahora estamos en misiones internacionales de paz auspiciadas por la ONU. El PP apoyó una invasión unilateral por razones económicas esgrimiendo justificaciones de seguridad nacional que se han demostrado rotundamente falsas (ahora sé que no hay armas de destrucción masiva; Aznar dixit).

-El panorama politico pasa de lo repetitivo (ETA, vivienda, presupuestos, guerra, comision 11M) a lo irrelevante (himno, simbolo del gobierno...) pero ambos siguen el juego de llevarse la contraria, sea sobre lo que sea.</B> Cierto.

Saludos.

sOyneGro

#775 Debo de vivir en otro mundo... pero aunque no me guste el PP desde luego que no lo considero de extrema derecha ni un partido que abogue por el nacionalcatolicismo, de los tiempos de Franco en los que la religion y la enseñanza iban de la mano. En España a diferencia de otros paises la extrema derecha es algo escaso y muy fraccionado (las 100 falanges) y el PP es un partido de derecha moderada y antes de los cambios centro-derecha. Yo soy de centro derecha y te lo digo porque asi lo veo.

Igual que veo que el PSOE no es un partido de izquierdas, igual que veo que la oposicion del PP es igual de mala que la del PSOE en su dia. Tambien veo que el gobierno del PSOE y creeme que me duele como español ha sido mucho peor que el del PP y mucho peor que el de Felipe (si desquitamos el fraude de sus ultimos años). Creo que ha sido el peor gobierno de la democracia estando en la situacion mas favorable de los ultimos 25 años. Es mi opinion.

Ha sido un gobierno de los que yo llamo de "espejo". De aquellos que tratan de peinarse y repeinarse de cara al publico para mantenerse en el cargo y sin embargo no hacen nada o casi nada de provecho.

Ni el PP me convence pero tampoco me convence el PSOE. IU se aleja de mi ideologia, pero aun asi si no estuviera Llamazares me plantearia muy seriamente votarles, te lo aseguro.

No hay que olvidarse que España es un pais 100% catolico en su cultura y que si bien la iglesia no debe inmiscuirse en temas del estado tampoco se les debe dar una patada dia si y dia tambien. Logicamente estos apoyan al PP porque es el unico partido que no les va a pisotear, y a su vez el PP apoya a la iglesia porque es un cumulo de votos jugosisimo, igual que los gays/lesbianas/transexuales para el PSOE.

Mk

El error del PP es que quiere abarcar tanto el voto de centro como el de la derecha más conservadora. Si a ti te parece que el PP actual es de algo que se asemeje al centro apaga y vámonos.

En cuanto a la valoración del gobierno actual, dices que es el peor que has conocido, pero no dices el porqué. Obviamente no estoy en absoluto de acuerdo.

sOyneGro

#779 Obviamente no queria convertir un mensaje muy tocho en algo mas tocho todavia. Si te fijas he dicho que el PP es de derecha moderada no creo que sea de extrema derecha, tampoco de centro.
Tambien he dicho que antes de los cambios era algo mas de centro-derecha (Gallardon, Pique...).

Pues en mi humilde opinion ha sido de lo peor debido a varios asuntos principales:

A) Economia, hemos perdido la renta que teniamos de otros gobiernos anteriores. El ministerio de vivienda un completo fracaso. No se ha propuesto ningun plan economico a medio plazo para tratar de solventar el impacto del fin del auge de la construccion.

B) Inmigracion, la regularizacion masiva fue un autentico fracaso y un error tremendo. Todavia sigo esperando una politica de inmigracion digna en la cual los inmigrantes que vengan, lo hagan en plenitud de derecho, con contrato de trabajo y cotizando en la seguridad social.

C) Politica exterior. Para mi lo que peor ha hecho el gobierno. Se ha alejado de las posturas de Europa acercandose a Evo Morales y Chavez que han dado patada tras patada a España y sobre todo a las empresas españolas. España a cedido bastante en consideracion en el extranjero y creo que es algo que se puede palpar. Tambien esta cediendo mucho ante marruecos y sus pataletas, eso, entre otras cosas, casi nos cuesta un ojo de la cara debido a que a Argelia (la que nos suministra el gas natural) esto no le gusto nada.
Primero tiran piedras contra USA y luego tratan de acercar posturas. El tiempo ha demostrado que no han podido.
Primero apoyan a los rivales de Merkel y Sarkozy y ahora trata de acercar posturas con sus paises. Ellos claro le tiran piedras y apoyan a Rajoy que estuvo de su lado.

D) Educacion. La unica esperanza que puse en el PSOE es que hiciera una reforma digna de la educacion. OJO!! esto se lo achaco a todos los gobiernos anteriores tambien, que entre todos han convertido nuestro sistema educativo en una rision.
Pero el PSOE lo unico que hace es crear una asignatura al mas puro estilo de los tiempos de Franco (si he exajerado un poco pero lo que hacen es adoctrinar con sus ideas).

E) Su gobierno se ha sostenido sobre el populismo barato.

Todo desde el inicio ha sido populismo, empezando por escoger mitad ministros y mitad ministras sin mirar si realmente los que elegian tenian la preparacion necesaria o no, como medida populista y forma de mostrar la igualdad. El tiempo ha demostrado que 3 o 4 ministras han sido un fracaso.

Todo esto a grandes rasgos y sin entrar en temas del terrorismo las prisas por llevar el AVE a funcionamiento de cara a las elecciones...

En resumen este gobierno se ha basado en criticar a la oposicion por las criticas de este al gobierno y en utilizar medidas populistas. Con lo cual tanto el PP como el PSOE me han parecido lamentables estos cuatro ultimos años.

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