#202 Claro y se financian solas, a no que ahora es cuando vais a pedir pasta al estado, si fuesen tan rentables no haría falta subvencionarlas.
#205 Que pesadito estás con el turismo joder. Deberías saber que es uno de los pilares de la economía de nuestro país.
Sinceramente, no entiendo por qué te molesta tanto el turismo y que aquí podamos vivir de él. Y más cuando seguramente generará más ingresos que los que nos pueda dar el petroleo.
Sin ir mas lejos esta semana he estado auditando un fondo de Solaria que se dedica principalmente a dar financiacion a cuatro plantas fotovoltaicas nuevas (en Italia, por cierto, fomentando el empleo español y tal).
Pues bien, sus ingresos los obtienen (u obtendran cuando se pongan en marcha, en algunos casos), 100% de subvenciones del estado italiano.
Hablais algunos de que se desconoce la realidad canaria y no se ha pisado la tierra en la puta vida (no sera mi caso), pero joder, que facil hablais a la ligera de las renovables. Y todo como digo antes, no por amor a ellas, sino como argumento de rechazo a las plantas estas.
#212 pero vamos a ver, son dos cosas complementarias, es que si se ponen las plantas petroliferas, no va a haber turismo? El turista medio ni se enterara de que hay unas plantas petroliferas a 50-60 km de la costa.
Pongamos en un escenario negativo, que de donde habia 9.000 millones de ingresos por turismo, y cero por las plataformas, podria haber 8.000 millones de turismo y otros 8.000 por petroleo (numeros totalmente aleatorios). Que tiene de malo eso? Estoy hablando a nivel estatal, no a nivel de ciudadano, al tio que es parte de esos 1.000 millones menos de ingresos por turismo no le haria feliz saber que el Estado obtiene otros 8.000 de otra cosa, claro.
Si el riesgo real son los vertidos, mas que otra cosa. Eso es lo que tiene que tomarse en mayor consideracion, y no otros argumentos oportunistas.
#209 De verdad me estás hablando de la contaminación que creará el construir plataformas renovables?
Te estoy hablando de la contaminación que provoca o puede provocar antes y despué sde su construcción ya que los sistemas para producir energía renovables posee sustancias y elementos altamente contaminates que necesitan una revisión o sustitución cada cierto tiempo.
Te has parado a pensar en la energía contaminante que no consumiremos en el resto de nuestra vida gracias a esa minúscula contaminación que crearía el poner un campo eólico o solar?
Te has parado a pensar que ese sistema energético es un sistema deficiente que no cubre la demanda actual y para que sea medianamente optimo se debe construir una cantidad indigente de esos aparatos el cual tendría un impacto enorme?
#212 Que pesadito estás con el turismo joder. Deberías saber que es uno de los pilares de la economía de nuestro país.
Igual que la construción y así nos va.
#213 Es la mayor preocupación que hay por aquí. Si hay vertido, adiós a esos 8.000 millones. Y los 8.000 millones del petroleo no van a durar eternamente. Y luego, el paro que generaría.
#212 Y? que tiene que ver con que sea uno de los pilares de nuestro país? antes también lo era el ladrillo y mira lo que pasa si no se diversifica, y cada vez con mas competencia de países mediterráneos crees que España va a aguantar el fuelle?.
Desde luego hace falta ser un poco negado para no entender esa fijación con el turismo, I+D en tecnología eso es mucho mas estable y rentable, apoyando otras industrias puede llegar capital privado para ese I+D, pero mejor nos quedamos como estamos hasta que pase algo y seamos poco mas que Marruecos que parece que no aprendemos.
#216 Si yo no estoy en contra de una combinación de ambos. Lo que no entiendo es que tengamos que renunciar al turismo y buscarnos otras alternativas, tal y como sugiere T-1000
#217 Supongo que estarás también a favor de que no se envie petroleo a Valencia, no?
Por cierto, que insinuas con tu segundo comentario?
#215 hombre, no me parece un motivo para no generar empleo el hecho de que de aqui a 20-30 años ese empleo desaparezca, no se xD
#190 ¿Eins? Con lo de las alternativas y que los jóvenes universitarios se van no sé a qué te refieres, francamente.
Además, os empeñáis en querer cambiar las zonas que de por sí son autosuficientes...en lugar de intentar arreglar, primero, las que son deficientes. Os recuerdo que el petróleo seguirá ahí, y cada año será más caro (y por ende más rentable).
#195 "Al menso somos generosos y arriesgamos muchas cosas para que muchos Españoles tenga energía para encender el portatil o el aire acondicionado"
No sé que me estás contando si aquí somos autosuficientes con la energía básicamente porque no tenemos conexión ninguna con la península. Hace no muchos años terminaron un gasoducto desde la Comunidad Valenciana hasta aquí pero no sé si está operativo o no. Pero sí, gracias a vuestra electricidad yo tengo corriente para el portátil :palm:
¿Carbón? Que hables de un sector que sólo funciona a base de inyectar dinero tiene cojones, la verdad. Es un sector ridículo que se mantiene del Estado y que no aporta nada, puesto que sale más barato traer el carbón de fuera que no extraerlo (y el trabajo de minero es de lo más duro, te jubilas no muy viejo pero estás rebentado...y eso revierte en la SS que pagamos todos). Pero queda muy bonito la papeleta de mantener a los mineros...cuando saldría casi más barato darles una paga de por vida y traer el carbón de fuera (seguro, que con las subvenciones hay más corrupción y tejemanejes que en ningún otro sitio).
PD: la pesca, agricultura y ganadería son sectores que tienen que ser altamente subvencionados para poder ser competitivos. Vamos, sectores "modelo" en todos los sentidos :palm:
Lo he dicho y lo vuelvo a decir, como se os llena la boca a muchos al hablar de renovables. Como si fuesen una panacea universal que curara al planeta.
#219 Sinceramente T-1000 no creo que diga que tengáis que renunciar a nada, parece que tener plataformas = catástrofe asegurada para ti. Si el día de mañana pasa como en Fuerteventura y os sale mas de un volcán de que vais a comer?
#221 Pues esta mas que claro, dices que nosotros tenemos alternativas y yo te digo que mejor te informes de la realidad de Asturias, después de la ""reconversión industrial"" vino un absoluto abandono que lleva a que la gente joven y preparada se tenga que ir fuera, bueno antes tenias la alternativa de camarero, ahora ni eso.
Respecto a lo de que el petroleo el día de mañana será mas caro... eso habrá que verlo, dentro de un año sacan una energía mas barata de otra fuente y ya me contaras cuanto sube el petroleo.
Es hablar de I+D y petróleo y darme urticaria. Cierto es que la energía fotovoltaica ha sido un pufo en toda regla, y que probablemente ni en lugares de casi 365 días al año de Sol como Fuerteventura sea suficientemente rentable. Pero la energía eólica (desconozco si la geotérmica o la hidroeléctrica también, aunque en El Hierro no ha ido mal) sí ha demostrado ser bastante rentable. ¿Impacto visual? Llamadme loco, a mí me parecen bastante bonitos xD
A ver, seamos serios, muchos que están en contra piensan: se arriesgan los canarios a destrozar su economía, y a cambio no se obtiene beneficio alguno. Y el beneficio que se arguye, la generación de empleo, no borrará a muchos de ese 30% de paro, sino que hace peligrar al 70% restante.
No hablamos de la 'maldad' de una empresa privada. Hablamos de que ese beneficio va hacia unos pocos a riesgo del futuro de Canarias.
#223 Digo que vosotros tenéis alternativas porque vivir en una isla tiene 7.000 cosas negativas, entre ellas que montar cualquier negocio sufre un aumento de costes impresionante simplemente por los costes logísticos.
Es por eso que digo que salvo la agricultura a parte del turismo no nos queda nada más...y si la agricultura de la península es poco competitiva, ¡imagínate la nuestra que tendríamos que pagar un dineral de transportes arriba y abajo!
Además, eso de que mañana el petróleo será más caro lo puedes dar por hecho en, POR LO MENOS, las próximas dos décadas. Ten en cuenta que se utiliza el petróleo ahora mismo porque es muy cómodo, es fácil de transportar, no requiere de infraestructura previa para poder utilizarlo, etc. Porque a menos que hayan descubierto alguna cosa mágica por ahí, el futuro está en utilizar coches eléctricos...quitando que, evidentemente, tendremos que sacar la electricidad de fuentes no fósiles y para ello nos quedan muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos años todavía.
Vamos, las enegías renovables serán mucho más apetecibles dentro de algunos años, ¿por qué? Primero, porque serán más eficientes y, segundo, porque al ritmo al que está creciendo el precio del combustible antes iremos en bicicleta que en coche 
#222 Lo serán cuando el precio del petróleo sea tan alto que compense invertir en ellas. Ahora mismo nada de nada, quitando la típica placa solar que pones en el tejado para calentar el agua y poco más.
PD: no, no tengo un pelo de ecologista, entendiendo ecologista como el nazi que está en contra de cualquier tipo de progreso y que, si por ellos fuera, seguiríamos comiendo algarrobas...que hacer hoteles daña el entorno por mucho que mejore la calidad de vida general y se puedan llegar a términos aceptables para ambas partes (a saber: naturaleza y hombre).
#226 Que se quejen en Canarias de el tema de logística vale, pero Baleares no esta ni tan mal, estáis cerca de varios puertos importantes. Y que pasa no puede haber compañías de informática, biotecnología, químicas (supongo que dirás que contaminan también), o cualquier otra industria tecnológica? si ya te cierras tu mismo a agricultura y turismo mal vamos.
Lo mas curioso es que se habla de contaminación y tenéis 5 centrales térmicas que contaminan poquísimo y el turismo y el ladrillazo seguro que no afecta al paisaje/naturaleza, no me parece que seas muy consecuente.
Todavía estoy esperando esos datos en los que te basas para decir porque son tan peligrosas estas plataformas 
#226 EDIT: Off-topic, tenéis un troll merodeando el foro de hardware revisar los reportes XDDD
#227 En esta vida hay que ser eficiente. No tiene sentido empezar aquí industrias de tipo alguno que serían mucho más rentables y productivas en la península entre otras cosas por el transporte. Es cierto que no estamos tan mal comunicados como las Canarias pero, ¿me estás diciendo que no sería más rentable montar la misma empresa (farmacéutica o industrial, tanto da) en la península que aquí?
No se trata de montar por montar...porque claro que aquí se podría montar cualquier cosa pero, ¿a qué coste? Es por eso que hablo del turismo y de la agricultura porque son las cosas que tenemos y que son más o menos eficientes (el turismo por el buen clima, la costa y las playas y la agricultura porque la tierra es más o menos fértil).
Respecto a las centrales térmicas, ¿qué quieres que te diga? Las tenemos porque no hay otra forma de tener electricidad...y son super ineficientes porque dadas las diferencias de consumo entre la temporada baja y la temporada alta no queda más remedio que montarlas por "módulos" (aquí en Ibiza tenemos una única turbina de ciclo combinado que debería funcionar con gas pero, hasta donde yo sé, funciona con fuel...porque el gas o no está activo, o lleva muy poco tiempo en marcha). Ojalá se pudiera pasar un cable a la península...así al menos podríamos tener un sistema eléctrico mucho más eficiente y no tener que ir "parcheando" la central por los dos meses fuertes del año (aunque por suerte están bastante bien sobredimensionadas por lo que no solemos tener cortes de luz).
De los datos que me pides, me baso en pura lógica: más petroleros cerca de la costa = más posibilidades de tener algún problema. Si ya tenemos un medio de vida que nos hace ser autosuficientes, ¿por qué algunos se empeñan en darnos soluciones para problemas que no tenemos? Una plataforma petrolífera no genera puestos de trabajo, precisamente porque requiere de personal super cualificado que en la isla no tenemos (y esa gente ni siquiera vive en las cercanías de las plataformas, de forma general, porque suelen pasarse muchos meses dentro y luego el resto del año fuera). Además, montar refinerías aquí sería otro sin sentido: ¿para qué, si luego hay que trasladar ese combustible a la península una vez más? ¿A caso no existen refinerías en la península...para tener que crear otras?
Hablo de eficiencias, todo el rato. Si tú puedes producir patatas a 0.1€/kg y yo las produzco a 0.2€/kg, ¿no será más normal plantar en tu campo que en el mío? Ya, ya sé que no hay petróleo en todos lados, pero hay que sopesar los posibles beneficios con las posibles pérdidas...y en este caso la balanza está muy clara.
#208 Ah y tu te crees que los canarios hablamos de la perdida de turismo por que nos gusta ver gente blanca y rubia en las playas??
Nosotros tambien lo decimos por dinero al igual que los touroperadores, o es que en 8 paginas aún no has sido capaz de enterarte que aqui se vive principalmente del turismo??
Si desciende el turismo, mi empresa no gana y tiene que cerrar y los touroperadores igual.
Yo puse la noticia esa de los touroperadores para que veais que no es un cuento lo que se dice del descenso de turismo, sea o no por dinero, todos perdemos, en especial canarias.
#229 un touroperador británico solo tiene en cuenta el impacto que puede tener en su turismo, no le interesa que se puedan creer otros puestos de trabajo en otro sector que le resten al suyo.
Ahora bien, me imagino que a un canario, por muy principal que sea el turismo en Canarias, tampoco debería molestarle que se puedan crear puestos de trabajo en otros sectores, y no tener que depender tanto de uno solo, y además, tan variable en función de situaciones económicas varias.
No necesariamente va a salir perdiendo Canarias con esto en lo que a trabajo/dinero se refiere. De hecho, salvo vertido, no veo por qué va a perder un solo euro o empleado Canarias con las plataformas estas.
pues si tanto trabajo dicen que entran en canarias por que no van haciendo cursos a los canarios ? (indirectamente el trabajo para mi suponer bares y putas )#232 eso es que a manuel soria los de repsol le ofrecieron casa en las maldivas seguro y yo tambien soy canario
#230 Yo, como Canario que soy, te digo que no me importa en lo mas minimo que se creen puestos de trabajo en otros ambitos, pero yo, como canario que soy, te digo que no voy a dejar que me jodan el suelo marino de las islas, ya tenemos bastante con lo que paso en el volcan del Hierro que se cargo una parte importantisima de su suelo marino, y antes de que digais nada, TODO el suelo marino es importante y las reservas maritimas aun más.
Los puestos de trabajo que se creen con esas plataformas, seran minimos, y simplemente seran en consecuencia de la planta, ¿Y cuantos van a ser? ¿200? Nosotros no vamos a ganar nada, que no podamos ganar invirtiendo en cualquier otra cosa, que implique menos riesgo que ponernos a hacer explotaciones petroliferas en un entorno que vive del mar, porque el turismo en canarias es 100% maritimo, no vienen por la montaña, sino por el atlantico y las playas, las competicioens de Surf, y de submarinismo, y todo lo que se genera alrededor de esto.
Si se emplea la subvencion para las plataformas en otros sectores economicos, de los que cojean las islas u otras comunidades, sería mucho mejor para todos, que arriesgarnos a hacer algo en lo que luego no podremos dar un paso atras. Y con esto quiero decir, que no esta el horno para bollos, no podemos arriesgarnos a perder lo poco que tenemos por querer mas, es contraproducente.
#231 De bares y puticlubs ya vamos bien servidos, pero gracias por el interes y te lo dice uno que vive "al lado" de una casa de escorts xD
#230 Pero es que no entiendes lo que te estoy contando?
Voy a la nevera a por unas manzanas:
Esta claro que a los touroperadores se la suda que nosotros no podamos comer del turismo.
Esta claro que ellos miran porque puedan comer ellos de sus negocios de turismo.
Pero es que no te entra en la cabeza, de que si ellos pierden, nosotros perdemos? si ellos no captan viajes, nosotros no recibimos extrangeros y no comemos.
Nose ya como explicartelo.
Estan diciendo que las plataformas hará daño en el turismo, refiriendo a sus negocios o al nuestro da igual, estamos en el mismo saco y da igual que se preocupen o no de nuestras aguas etc ellos se preocupan de sus clientes que no quieren viajar a canarias y nosotros nos preocupamos de que ellos no capten clientes.
Es de sentido comun lo que te explico, voy a por las peras a la nevera?
perdona si desprendo agresividad, las horas que son y el tener que explicartelo 3 veces...
Vamos a ver, esto es muy sencillo:
El petróleo es un bien finito. Se acabará, y los gurús del "peak oil" hablan de un período de menos de un Siglo.
Las energías renovables aprovechan la energía de la naturaleza para transformarla en energía utilizable para los seres humanos. Si no somos imbéciles y no apagamos el Sol o el ventilador que hace que corra el aire, esas energías durarán hasta que el Sol se apague y la Tierra se convierta en un sitio inerte.
Combinar ambas ES LA PUTA SOLUCIÓN. Y cuando ya no quede más petróleo, si España demuestra ser un país con un 0,000001% de CI, habrá sabido desarollar toda la investigación e infraestructura que ya tiene de Energías Renovables (somos un país pionero y avanzado en este aspecto, algo bueno tenemos) y será más llevadera la crisis producida cuando el petróleo toque fondo y alcance precios descomunales (más que ahora).
La energía eólica esta muy bien, pero no es ni de lejos la solución
La Red Eléctrica necesita una producción constante de energía para su funcionamiento ya que debe producir electricidad a la vez que esta se consume o se producirian apagones everywhere. Y este tipo de energía, nunca mejor dicho, va cuando le sopla el viento
La única alternativa real a los combustibles fósiles es la nuclear, los molinillos estan de puta madre, pero no pueden ser base del sistema eléctrico porque no tienen producción constante
#232 el señor biologo explicó unos posts atrás que no hay suelo marino ninguno donde se construirían las plataformas, ya que está en medio del oceano. Otra cosa es, que haya un vertido y llegue a las costas, donde sí lo habrá.
#233 yo te entiendo perfectamente desde tu primer post, tú a mí no o es que no me explico demasiado bien. Estoy diciendo que a un touroperador le importa cero que, pongamos por ejemplo, se vayan a perder 50 empleados debido al turismo si se generan 100 por el petróleo. El touroperador pierde 50, Canarias gana 50 empleados. Es obvio que al touroperador le va a joder, porque le importa su situación, no la de Canarias.
Entiendo tu agresividad, por las horas y porque es tu tierra, no te preocupes xD
Por otra parte el argumento de que el petróleo es un bien finito. Sí, bien, y qué? Como todo combustible fósil que se lleva miles de años consumiendo. Habrá que aprovecharlo hasta que se agote, y eso no será ni en diez ni en 20 años. Por esa regla de tres, deberían paralizar la extracción de petróleo en todo el mundo porque, vaya, algún día se acabará.
El turismo tampoco tiene por qué ser nada infinito e invariable hasta el fin de los días. Ni todos los negocios se abren o dejan de abrir en función de si durarán 200 años.
Y el número de empleados que genera una plataforma petrolífera, alguien tiene datos en la mano de cuántos pueden ser? Más allá de decir "son muy pocos" o "son extranjeros".
Creo que lo que hay que valorar es el impacto real, con conocimiento de causa, de lo que estas plataformas podrían significar para Canarias. No ponerse directamente en el peor de los casos o suponer desgracias. Si nos ponemos asi no habría centrales nucleares, ni plantas bioquímicas, ni siquiera una fábrica de explosivos.
Es que la gente no analiza los pros y los contras; es una de las cosas que me jode de la sociedad actual, que no hay gente crítica que es gris (o no abunda) sino que todo el mundo es blanco o negro según sus convicciones; si eres un "progre" debes ser blanco y si eres lo otro debes ser negro.
Yo valoro a la gente que sabe valorar los pros y los contras. Y me molesta mucho que en estos temas se hable de nacionalismo (o como un nacionalista) porque es un bien para la autonomía Canaria, pero también lo es para el estado, es decir, para todos.
La gente que sin tener ni idea dicen cosas como ''no, llenemos la isla de energías renovables'' Esta gente se piensa que hacer energías renovables es muy fácil y barato y no se dan cuenta que la reconversión a renovable es un proceso que dura años y años y que vamos por el buen camino, pero no se puede apagar todo lo que funciona con petroleo o derivados y llenar el campo de aerogeneradores y placas.
El impacto ambiental debe ser evaluado, y no soy yo para hacerlo porque eso requiere un estudio exhaustivo de la zona y condiciones y peligrosidades, pero fondo marino no se va a destruir por lo que ya he dicho que eso está en medio del oceano atlántico, ya que las islas canarias no tienen por así decir un talud continental, porque son simples montañas en medio del mar. Como desastre lo que puede pasar son manchas aisladas y pequeñas que ni se van a notar y el único desastre grave que puede pasar es lo de siempre, un accidente de un petrolero, pero petroleros pueden accidentar todos los dias alli y no estais en contra de ellos. Tratais a la isla como si fuera vuestro amor o vete tú a saber qué y luego me gustaría analizar vuestras costumbres para ver si actuais en consecuencia, como cuanta agua usais, cuanto consumis, cuanto cogeis el coche y para qué, cuanto pagais de luz, si reciclais o no, si haceis un uso responsable de las materias...
Porque está muy bien ser un anti-todo y un pro energías verdes, pero eso no es un pensamiento real ni posible, es una utopía y más aun con un pais que no está economicamente sano. Aqui en mi zona hicieron muchos aerogeneradores de viento, y ahora se están replanteando quitarlos porque es el estrecho de gibraltar y cada año se carga a cientos/miles de aves en migración y no pajaritos precisamente. Hay que ser coherente con lo que se dice, no se puede ser un defensor de la naturaleza y que te parezca bien que hagan hotelacos de 20 plantas a pie de costa y que no haya una depuración hasta 2º grado de las aguas residuales de las islas.
#222 si los judios e israel estan invirtiendo en renovables yo me creo que es la panacea pq esta gente siempre va por delante de todo el mundo...
#239 Las renovables seran el futuro, pero no son el presente.
Para desarrollarlas lo suficiente como para que sean igualmente rentables que las convencionales hay que invertir mucho en ellas. Y la mayoria no empezaran a dar ganancias asta dentro de muchos años y millones de investigacion.
Si, como dices, los judios e israelies estan invirtiendo en su inventigacion es porque saben invertir a largo plazo. Todo lo contrario que el 99% de los inversores internacionales, que lo que quieren son ganancias rapidas.
Y eso es lo que hay que hacer, invertir en renovables para que sean nuestro futuro, porque las necesitamos. Pero hoy en dia por desgracia dependemos y dependeremos aun por un largo plazo del carbon/petroleo/gas/uranio para vivir.
