#217 Claro, como si todas las violencias se comportaran de la misma forma.
Una empresa para decir que es verdad y que no, que es de Ana Pastor, y encima que es la que verifica las noticias donde trabaja la propia Ana Pastor, cadena con determinada cuerda ideológica.
No se, pero ahí veo conflicto de intereses y un negocio bueno. Es como si Inda tuviera una empresa para darse la razón asi mismo.
#242 es para rascar, malditobulo tb es de una ex periodista de al rojo vivo, se presentan como asociacion sin animo de lucro pero luego reciben su salario de ahi
y ahora se quieren formar como fundacion, para seguir rascando pasta
#232kraqen:¿Cómo encaja eso con el hecho de que la inmigración aumentase mientras la cifra de muertes de Viogen descendía y las condenas por esos delitos se mantienen?
Cuando ha ocurrido eso?
De todas maneras, no se cómo los que no aceptamos todo este rollo del feminismo 2.0 progre actual nos callamos a veces ante esta basura, porque al final, los primeros machistas son "los progresistas feministas". Y para muestra un botón.
#245 yo en esos datos lo que veo es:
A partir de 2012 se fueron muchos inmigrantes e inmigrantes que tenían ya nacionalidad española.
A partir de 2012 algo paso que las condenas pasaron de un arco de 22k a 16k a otro 12k-14k.
A partir de 2012 las muertes por viogen bajan de un arco de 70-60 muertes a 40-60. ( aquí pista que porcentaje se suele decir que genera la inmigración en viogen a pesar de ser bastante pocos en población?).
De hecho pre 2002 las cifras de viogen eran muy parecidas a las de los últimos años, baia baia, que era igual antes y que fue raro durante el 2002 y el 2012 en españa?
Pues eso la realidad es que la inmigración correla muy bien con las subidas y bajadas de las muertes y las condenas de viogen. Y claro los mismos que están con el tema este de defender la LIVG están con el fin justifica los medios es decir podemos quitar derechos a alguien si el fin es reducir la viogen. Yo pregunto estarían dispuestos estos mismos a quitar derechos a inmigrantes ya que esto reduciría la viogen? Yo no, obviamente, al igual que no defiendo la LIVG. Pero claro para la peña que defiende la LIVG quitar derechos solo mola si es al hombre blanco hetero occidental, aunque la realidad nos este todo el rato golpeando con que encima no vale para absolutamente nada.
#247Frave:A partir de 2012 las muertes por viogen bajan de un arco de 70-60 muertes a 40-60. ( aquí pista que porcentaje se suele decir que genera la inmigración en viogen a pesar de ser bastante pocos en población?).
Es un poco manipulaitva esa interpretación. Coges los datos más altos (60 y 73) para el periodo hasta 2012, cuando tienes 3 años con 50~ víctimas, pero luego resaltas la cifra más baja del último año para el segundo período.
Quería una en la que se vieran todos los homicidios, pero aquí tienes con los años desde la aprobación de la LO 1/2004:
#247Frave:A partir de 2012 algo paso que las condenas pasaron de un arco de 22k a 16k a otro 12k-14k.
¿El descenso generalizado de la criminalidad violenta que llevamos viendo desde principios de siglo?
Había puesto la gráfica con los homicidios en general para que se vieran como llevan desciendo también años. Incluso durante los años de mayor inmigración.
#247Frave:De hecho pre 2002 las cifras de viogen eran muy parecidas a las de los últimos años, baia baia, que era igual antes y que fue raro durante el 2002 y el 2012 en españa?
La cifra ha bailado, pero ha sido siempre baja. No hay correlación con la llegada de extranjeros. Es más, en 2012 lo que había ya eran menos españoles, porque también se produjo pico de emigración durante esos años de la crisis.
#248 se ve claramente en lo que has puesto como justo entre los años 2010-2012 da un bajon la cifra de muertes. Que casualidad oiga. Que no quieras verlo ya es cosa tuya.
#250 Si no quieres ver que durante los años de mayor inmigración son hasta el 2009, si quieres sacame la correlación de por qué hace un arco durante ese periódo de tiempo.
Si la mayor inmigración fuera la causa, durante ese tiempo tendría que haber subido.
Y como he dicho, todo esto va sumado a un descenso generalizado de la violencia desde principios de los 2000, aunque al ser ya de por sí muy marginal, se nota muy poco en el número absoluto de víctimas de viogen.
En #235 tienes estadísticas más completas sobre la evolución de las tasas de homicidio. Comparalas con la de inmigración. Desde el año 2000 que empieza a aumentar masivamente el número de extranjeros, los homicidios empiezan a decender de nuevo.
#245 desde 2006 las mujeres condenadas han reducido la violencia intrafamiliar primero a 1/5, para luego quedarse en 1/20 en 2015. Lul
#248 pista, has probado a mirar las muertes por viogen desde mas atrás, osea desde antes de la oleada de inmigración por la burbuja inmobiliaria? Porque veras como en los años 98- 2004 los valores era entre 45 - 60 y no llegábamos a los valores de casi 80 muertes que se dieron durante la burbuja. Pero vamos si es de cajón de todas formas. Si el 30 % de las muertes de viogen las generan no nacionales una reducción o aumentos en estos se tiene que notar en esa proporción en las muertes de viogen.
Pero vamos el corolario de todo esto, la LIVG no ha servido de nada, eso que dicen que ha reducido las muertes es una milonga como una casa.
#253 En el pico de 2004 estabamos muy lejos de estar cerca del pico máximo de inmigración, y empezó a descender. ¿Cómo casas eso con que la inmigración aumentó la homicidios?
Y de esa estadística habría que ver cuantos son extranjeros residentes y cuantos son algunos de los millones de turistas que pasan cada año por España más o menos tiempo. Que se suman a nuestras estadísticas igualmente.
#254 que pico de 2004, porque yo lo que veo es que durante los años 2004- 2009 bajar no han bajado una mierda las muertes. Y por supuesto no es lo mismo que vengan inmigrantes progresivamente durante 7-8 años a que se vayan bruscamente por la crisis en 2-3 años, obviamente se va a notar bastante mas el segundo caso en las estadísticas que de por si son ruidosas.
#249 No te rías hombre, que su sentido tiene lo que dice. Hay diferentes tipos de violencia, se producen por diferentes motivos y se intentan solucionar de diferentes maneras, ¿no?
#255 De 2003 a 2010 la población inmigrante se duplica. Mientras la cifras de homicidios de VioGen son:
2010 73
2009 56
2008 76
2007 71
2006 69
2005 57
2004 72
2003 71
¿Dónde ves ahí esa tendencia al alza? Primero dices que aumentan, ahora que se mantienen. Yo sigo sin ver la correlación entre ambas gráficas. Una crece (inmigración), otra decrece (homicidios) y la otra fluctua de forma totalmente independiente e irregular (homicidios viogen).
Y por mi parte veo que esto no va a llegar a nada repitiendonos, y me bajo del barco.
Edito y aprovecho para señalar que a algunos usuarios, penalistas reputados, les encanta sacar el argumento de que los asesinos salen "a los pocos años".
¿Han pisado alguna prisión? Alguno hasta se quejaba de que se les aplicase el segundo grado a agresores sin saber que es el régimen ordinario. ¿Por qué cada vez que se postean datos sobre el porcentaje de éxito de un sistema que busca entre sus objetivos reinsertar al criminal se ignora por completo?
#257
1999 54
2000 63
2001 50
2002 54
a partir del 2002 pasamos la barrera de los 2 millones de inmigrantes
2003 71
2004 72
2005 57
2006 69
2007 71
#261 Lo mejor son algunas respuestas, especialmente la de esta:
En el fondo me da mucha pena que de verdad piense así.
Pero cuántas tonterías dice el Smith. Ya me jodería ir con esa soberbia twitteando algo que discursivamente está al nivel de un cuento de Teo ¿Se supone que eso es un argumento o algo?
#267 Pero es una tontería porque lo das por hecho o porque opinas que no vale lo mismo?
Lo digo sobre todo porque según los políticos y la ley actual no vale lo mismo; las agresiones de hombre a mujer son condenadas de manera distinta que las contrarias. Con lo cual algo en tu discurso no funciona o algo no he entendido.
#268JRambo:las agresiones de hombre a mujer son condenadas de manera distinta que las contrarias
¿Y hay algún trasfondo o motivo que haya llevado a ello?
#268 Nadie, quitando como siempre los 4 grillados, dice algo del estilo ni piensa eso. Y mucha gente, no sé si tu caso o el de xarevoc, se deja engañar por mitines absurdos como el de Smith boicoteando de antemano el debate y llevándolo a un terreno de absurdez que es imposible sacar nada en claro. ¿Quieres discutir si X o Y medida crean dinámicas de injusticia o de indefensión o desprotección en determinadas situaciones? Perfecto, un debate relevante. Pero desde cuando un tratamiento específico desde la ley y una condena son criterios válidos para medir el valor de la vida de nadie... ¿Acaso la vida de un niño vale más que la de un adulto? ¿Y no tenemos recogido en las leyes el concepto de que un niño tiene una indefensión inherente por su propia condición y que por lo tanto atentar contra su integridad por parte de figuras de autoridad que se valen de esta para hacerle daño pueda estar más castigado que una agresión de mí a ti, por ejemplo? ¿Eso quiere decir que la vida del niño vale más que la tuya? Pongo el ejemplo del niño, pero es que valen cientos. No se ha castigado ni combatido igual la violencia en campos de fútbol que la violencia terrorista, ni que otras tantas violencias que cada una tiene sus particularidades. No se trata de establecer jerarquías entre víctimas, se trata de desgranar los tipos de violencia para ir a la raíz de cada una.