#68 Hijo pues si tan mierda te parece, que haces por aqui.
España que yo tenga entendido segun leo los periodicos , es uno de los paises que mejor esta afrontando la crisis. Ya solo por eso tiene mucho que aportar. No se a que viene que llores tanto.
#91 lol unos de los mejores paises para afrontar la crisis que se funde todo el dinero para maniobrar en una crisis con los 400 euros y que ni si quiera reconoce su propia crisis xD
Yo creo que el 90% de la gente no tiene ni idea de como es España, como se percibe España en la arena internacional o como se respeta a España en el resto del mundo.
Lo extraño es que es sobretodo la derecha la que parece menospreciar España cuando deberían sentirse bien orgullosos de su país.
#93 ellos se sienten orgullosos de su pais cuando manda alguien de derechas, sino el pais es una mierda corrompida por los rojos.
En ningún cálculo de PIB se cuenta le economía sumergida , la de España es bestial , casi un 23 % más.Si se consiguiese aunque fuese pellizcar un 10% , tendríamos más recursos para afrontar problemas.En fin.
Y lo de superar a Francia simplemente me parece una chorrada sin la menor trascendencia , Sarkozy no se puso rojo , le arrojó el guante a ZApatero y le exigió un duelo a muerte con pistolas , lo entendió como lo que es , una declaración de intenciones (por cierto una chorrada fuera de la realidad).Incluir eso como una muestra de la nefasta política exterior española es muy discutible
#91
España llevar 6 meses de restraso con la crisis (como mínimo ) con EEUU.
Esperemos a ver como termina España en esta crisis , el motor español de creación de empleo son los servicios y la construcción , dos sectores que dependen del crédito barato y rápido para seguir funcionando.Ya hemos visto los últimos datos de destrucción de empleo(servicios) y los ERES están saliendo como setas.
Luego tendríamos que empezar a diseccionar las estadísticas cocinas del INEM , PIB o PIC y ahí hay mucha tela que cortar.Luego podemos seguir por ser el segundo país más endeudado del mundo en terminos relativos (después de EEUU).Luego podemos ver el descenso de la producción industria por 6 meses consecutivos.Luego podemos aportar como tener el 23% de economía sumergida y no hacer nada.O como hacer que la construcción y derivados ocupen el 49% de PIB.O tambien de como tener menos patentes por millón de habitantes que Rumanía.O de como tener la mayor proporción de contratos temporales de toda Europa.
España (muy a mi pesar) no pinta una mierda económicamente y no puede dar lecciones a nadie de como organizar una economía moderna basada en el I+D+i .
O podemos hablar de como España tiene uno de los sistemas financieros mas solidos a nivel mundial. Como ningun banco español ha caido desde que empezo la crisis. O como la deuda publica solo es del 37% PIB en vez del 44% como en UK o el 104% de Italia.
Evidentemente, España tendra que afrontar cambios estructurales si quiere repetir las tasas de crecimiento del PIB de estos ultimos 30 años o las tasas de creacion de empleo (1 de cada 3 empleos creados en Europa lo fue en España). En 30 años ha pasado de tener el 68% de la renta media europea a tener algo mas de un 90%. No tendra el 150% de Irlanda pero tampoco esta nada mal.
Directo del informe de The Economist de esta semana:
"In 2006 it was the world’s ninth-largest economy measured at market exchange rates and the twelfth-largest at purchasing-power parity. It is the sixth-biggest net investor abroad."
Asi que dime tu, si España debe o no estar en esa cumbre y si puede o no ser util.
Una cosa es criticar de forma objetiva ciertos aspectos de la economia española y otra es montarse una realidad paralela.
lo peor es que vamos en plan mendigos, despues de mucho llorar diciendo que no tenemos para comer, nos den un trocito de pan y nos pongamos felices
#96
La creación de riqueza española se ha basado en los últimos años en el endeudamiento bestial de las compañias constructoras y particulares para la construcción y adquisición de pisos (el sector privado es el más endeudado de europa).
Las tasas de crecimiento del 4% y demás se basabam simplemente en meter los aumentos de precios de los pisos del 17% anules en el cálculo del PIB , mientras que el costo de hipotecas ni siquiera queda contemplado en el IPC.La construcción (el motor de este país) ha creado grandes cantidades de trabajadores en poco tiempo , que ha su vez han estímulado el consumo de bienes y servicios gracias al crédito barato y cuando todo se enfriaba un poco se importaban más trabajadores para mantener en movimiento la rueda.
En cuanto al sistema bancario quieres hablar de las cajas de ahorros , bajo el control político y que no pueden quebrar por que simplemente meten dinero público.O de como los bancos no quieren acudir al fondo de rescate si se publican sus nombres.O de como el lanzamiento de bonos hipotecarios (bonos basura) por parte de cajas han sido hechados para atras. Por ahora los bancos españoles aguantan bien (cruzo los dedos por el posible efecto nostrapacus) y espero que sigan así.
Por cierto no hemos hablado de la deuda de comunidades autónomas ni ayuntamientos , ni de la productividad española por debajo de la media.
Lo he dicho España no me parece que este para proponer nada en esta reunión , no me estoy montado ninguna realidad paralela , puede ir , pero de esto a ir dando lecciones a otros países hay un trecho muy largo.
Y the economist hace escasos meses barajó la posibilidad de los PIGS y en concreto España de salirse del Euro debido a nuestra incapacidad de mantener el ritmo de europa
(ampliando : para poder devaluar la futura moneda para poder así exportar y ser capaz de financiarnos )
#98 ¿Las constructoras se endeudaban, o se enriquecían gracias al endeudamiento de las familias? Y por cierto, desconozco ese concepto de "importar consumidores", si pudieses profundizar en a que te refieres te lo agradecería.
Eso sí, te equivocas al decir que la construcción ha creado un "excedente de trabajadores", y lo es xq eso no es así; los puestos de trabajo se creaban, y punto. Si ahora se destruyen, esos trabajadores (poco especializados, claro, hablamos de mano de obra, pero no se necesita cualificación y estos trabajadores son tan necesarios como los más técnicos) pueden redistribuirse en otros sectores, y esto es lo q se debería fomentar desde el gobierno, pero no; se ponen restricciones al despido y la contratación, y eso les deja en el paro.
Respecto a lo que comentas del "fondo de rescate", fíjate en cómo se ha hecho y compáralo con UK o USA. En España se han comprado activos saneados y rentables que ahora son administrados por el tesoro y a los que a medio-largo plazo, o no tan largo, se les dará una rentabilidad (bien sea por intereses o por el vencimiento de los títulos). Y esto ha salvado, sobre todo, a Sabadell; mira como Botín no ha soltado un solo título para adquirir esa "liquidez" con trampa.
Por último, nadie ha mencionado el papel que cumple España, siendo el principal puente, sobre todo energético y financiero de Europa con Sudamérica, y sí, es un buen puente con multinacionales potentes, y España debería acudir aunq solo fuera para velar por los intereses de estas.
Pinta, y mucho; otra cosa es q, como ya comenté en el post, este G-20 sea otra pantomima que sirva a Bush de despedida por todo lo grande y de foto "remember". Es decir; inútil.
No se que periodicos leeras pero se te escapa unas cosillas muy importantes:
1º: En el mundo hoy en dia hay una crisis global la cual se conoce como CRISIS FINANCIERA
2º: Y luego a parte tenemos nuestra propia crisis, la crisis de la construccion, en muchos paises es cierto que la burbuja inmobiliaria ha reventado, pero en esos paises curiosamente la construccion no suponia un 50% del PIB como es el caso de España
Quizas tengamos un sistema financiero solido y regulado pero nuestra verdadera crisis ES NUESTRA Y SOLO NUESTRA y se llama CONSTRUCCION.
No es lo mismo que en un pais se produzca una crisis inmobiliaria y que solo afecte al 15-20% de su PIB a que se produzca en un pais como España y afecte al 50% de su PIB, sino de que te crees que tenemos la tasa de crecimiento de paro mas grande de Europa?
En fin... no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Pues eso, que todo lo que he dicho es verdad. Gracias por confirmarlo.
Como bien apuntas, España tendra que lleva a cabo cambios estructurales para mantener la senda de crecimiento de los ultimos años.
Tambien me alegra que digas que España puede estar en esa reunion. Una pena que pienses que no puede aportar nada. Es posible que no o es posible que si. La discusion es probablemente esteril ya que pocas cosas suelen hacerse en este tipo de cumbres.
Al menos, los cerdos (PIGS, termino acuñado por FT que no The Economist) han demostrado que pueden volar 
#100 Normalmente no contesto cuando los posts no tienen nada que ver con la quote pero bueno, ¿he dicho en algun momento que la situacion economica actual de España sea buena? ¿he reducido los problemas economicos de España a los efectos de la crisis financiera? ¿he negado que exista una crisis?
No estoy consiguiendo explicarme.Acabo de perder un reply de 1 hora 
me había quedado todo bonito .
En fin vuelvo a empezar
En crecimiento del PIB español se debe al crédtio barato , y al crecimiento de la población que ha arrastrado hacia arriba precio de bienes y servicios (que a su vez han incluido en el PIB hinchando aún más la pelota.)
El endeudamiento español es el segundo mayor del mundo solo detrás de estados unidos , con 143000 millones de dólares de deuda , me pregunto , ¿como lo pagaremos? , ¿que sectores ecónomicos tomaran el relevo de la construcción ?¿cómo colocaremos los desempleados del sector de la construcción?(Van a ser muchos debido a que dudo que después de la crisis se alcande el tamaño del sector, veo un paro estrucutral muy alto).
El endeudamiento de las empresas y familiar daña mucho la capacidad de financiación del país ,el ahorro es necesario.
Me parece que el portavoz de sudaméra será Brasil(que poco a poco esta adquiriendo el papel de potencia regional )
#101
Me parece que esta bien que España vaya a esta reunión , sin embargo tengo que admitir que soy muy escéptico con el resultado y con nuestra posible aportación
España podía haber andado durante estos años en vez de volar , ahora hemos dejado de volar , pero podríamos seguir andando.
La "senda del crecimiento" no es algo que monte para mañana ni para dos años , no quiero parecer un catastrofista derechón , ni un amargado que es incapaz de ver lo bueno , pero me parece que el "modelo español de crecimiento" no era bueno , parecía bonito pero en el fondo era una estafa.Y que ahora vamos a tener que tirar por tierra muchos mitos , vamos a tener que romper muchos hábitos (no me hagas la factura !) y eso va a tardar mucho tiempo.
Sólo espero equivocarme (no lo digo como un gurú , sino como un ciudadano de España) y que dentro de 2 años España haya vuelto al crecimiento y haya salido de la crisis.
Mecago en la puta le he dado a publicar y me ha mandado al índice de foros , y he perdido el reply.La rabia me mata.
#104
Hombre yo no espero nada de los políticos españoles , pero no sería la primera vez que alguien me caya la boca , y si es para bien pues mejor que mejor
#100 No digo que no haya crisis en España, no te quito razon en casi nada de lo que dices, en lo que discrepo es que España si tiene cosas que decir en esa cumbre, y que estamos alli gracias a los esfuerzos de Zapatero, porque con Aznar, España jamas ha estado en una cumbre del G20.
#77 que follan como conejos o que traen emigrantes que tienen derecho de votar no tiene nada que ver con G20.
Aznar se permitio rechazar una invitacion, Zapatero tiene que lamer un culo para que alguien le invite, es una diferencia...
No echeis la culpa de la situacion actual al PP ya que 4 años hay tiempo de sobra para mejorar por lo menos las relaciones internacionales.
#81, tienes que comparar dos paises diferentes al tuyo, nen, hace 8 años antes de llegar aqui preferiria ir a Alemania..ahora ya es tarde para cambios radicales en mi vida.
#82 es que el gobierno ES un mierda independemente si va o no va a la cumbre esa, que les vamos a hacer? o esperes que la gente cambie de opinion solo por ese evenimento despues
de 4 jodidos años?
#84 toda la razon, con la guerra de irak, España tiene el estigmato de traidor y eso a nadie le gusta, sea inglatera o francia o belgica, dejo asu aliado solo,
rompiedo unos tratos previamente echos, ya no importa de que gobierno...
Y de las relaciones internacionales, no hay mas que decir: lo de america del sur, nada mas...luego pedimos un sitio entre la elite, jajajaja que broma...
#91 estamos en campaña electoral? Porque esas declaraciones me recuerda de eso...ejemplos concretos, no palabras..si yo te digo que mis amigos viven mejor en inglatera, HOY
tu me dices que no, que aqui esta mejor?
#93 yo te digo que se como esta percibida españa ahora mismo, desde fuera porque soy emigrante...es eso, un pais de emigrantes que se hunde bajo propio peso...
docenas de miles de emigrantes que cobran paro, que dejan los pisos recien comprados vacios, porque "con 900 euros no se puede vivir ahi, vamos pa casa",
España que aparte de turismo y fresas tiene construcciones...muchas construcciones...aver, con eso quieres salir en plan internacional? Tenia tropas en las guerras del mundo, junto a las de EEUU entre otras y España era aliado de todos...con la retirada de irak perdio todo el respeto aunque publicamente algunos aprueban esa accion....
#96 o podemos hablar del sueldo de mierda de un español, no te jode, y lo que gasta de 1 a 30 del mes...y de las ipotecas de 40 años...
para acabar una curiosidad: las grandes constructoras de España...que creeis que hacen? van falimentando? noooo, se llevan el dinero que tienen, dejan aqui a los trabajadores en paro y se piran a los paises del este de europa a construir, se acabo...españa a la basura, lo que importa es el dinero...decia uno antes que ningun banco ha falimentado en españa, bueno, sabemos porque, porque el gobierno a metido la mano, no es ningun secreto, vete al este y veras que ningun gobierno de ningun pais ha tenido que hacer eso para sus bancos y despues me digas que España afronta mejor la crisis...
#104 si estamos ahi sera gracias a sarkozy y no a zapatero que es por quien nos hemos visto en esta situacion y si con aznar no se estuvo en el G20 fue porque el rechazo estar porque buscaba estar en el G8, a zapatero no le han invitado ni al G20 y ha tenido que ser francia quien nos ceda un sitio.
¿Entiendes la diferencia?
Oye, digo yo, tampoco me tomes muy en serio, creo eh, lo supongo, no estoy seguro, imagino pues, que Zapatero "algo" tuvo que ver, como hablar con Zarkozy para ver si podian apañar algo para estar en el G20, que vamos, sospecho, creo, que Zapatero no se quedo sin decir nada.
Y me gusta leer que tu mismo dices que no estamos en el G20 porque Aznar no quiso , para estar en un club mas "selecto" al cual tampoco pudimos entrar.
Sin duda alguna, España se merece por meritos propios estar ahi
http://img527.imageshack.us/my.php?image=idiuz5.jpg
Algun dia se daran cuenta, que los indios, polacos, checos, brasileños etc, son "tan listos" como nosotros, trabajan mas, y cobran menos.... asi que si, vamos a dar unas tremendas lecciones de como ser productivos.
Antes de seguir complicando este hilo a base de posts que no concluyen en nada que no sean opiniones y conjeturas, me gustaría ofrecer algo de luz en el tema.
EL G-20 que nos concierne (hay varios), es un grupo formado por 20 potencias mundiales, el cual fue fundado en 1999 debido a que el G8 en solitario no podía abarcar todas las variables necesarias para mejorar la estabilidad financiera global. La conformación del G20 es la siguiente:
G8 : Alemania, Canadá, Estados Unidos, Francia, Italia, Japón, Reino Unido y Rusia.
11 paises adicionales : Arabia Saudí, Argentina, Australia, Brasil, China, India, Indonesia, México, República de Corea, Sudáfrica, Turquía y un representante de la Unión Europea.
G20 = G8 + 11 paises industrializados y emergentes.
-Es de destacar el hecho de que la diferencia esencial entre el G20 y el G8 es que en el G20 se considera todo el conjunto de la Unión Europea con un único representante, mientras que en el G8 están representadas solamente Alemania, Francia, Italia y Reino Unido.
-Por lo tanto, se deduce que el representante de la UE en el G20 será el presidente del consejo europeo, puesto que va rotando por todos los miembros de la UE de forma semestral; Para este caso la invitación de EEUU era obvia, ya que correspondía al actual presidente del CE, que es Sarkozy.
-Para pertenecer al G8 no basta con tener un alto PIB; Es esencial ser económica y militarmente influyentes a nivel internacional. Se entiende que Aznar debió tener como proyecto entrar al G8 tomando parte en intervenciones internacionales de forma mas implícita, como fué el caso de la participación en la coalición para la invasión de Irak.
-¿Porque entonces Aznar no entró en el G-20 cuando se fundó en 1999? España ya estaba representada en el conjunto de la UE dentro del G20, y por ello, era absurdo pedir la entrada como país aparte. Sin embargo, si era interesante ser partícipe del G8, aunque las cifras dicen que hemos estado muy cerca, pero sin conseguirlo (Hubiésemos hablado entonces de un G9).
-Aznar nunca estuvo en un G-20, pero no porque el no quisiera, sino porque desde 1999 hasta 2004 nunca coincidió como presidente del consejo europeo, y por lo tanto no representó a Europa. En cada reunión anual, es cuestión de tiempo que le toque a España representar a Europa.
Y llegados a este punto, es cuando no entiendo porqué Zapatero se empeña en asistir a una reunión donde no es él quien preside el consejo europeo. Debemos tener en cuenta, que dicho cargo es quien dispone de varias sillas, las cuales seran otorgadas por este presidente a aquellos miembros de la UE que estime oportuno.
Economica y militarmente influyentes...
vale ok si....lo somos....
Lo unico cierto es que equiparar a España en cualquier terreno (miliar, social, politico o economico) con Indonesia es una falta de respeto hacia nuestro pais enorme. Gobierne quien gobierne. Soy el unico que lo piensa?
#75 y si t digo que yo vote a Zp?
si alguien opina que españa no merece estar en el G8 es que solo somos especialistas en cobrar mas barato los cubatas a los integrantes del G8.
#112 Claro !! Pero precisamente por eso, España ya está representada en el conjunto de Europa dentro del G-20. El tocho que he puesto en #111 es precisamente para aclarar ese hecho y otros tantos similares.
Lo de que Aznar no quiso entrar en el G-20 es mentira; No fué necesario hacerlo, puesto que España ya está representada dentro de la UE, que es miembro del G20, y quien acude en su nombre es el presidente del consejo europeo, quien rota su puesto de forma semestral.
Aznar lo que quiso hacer fué entrar en el G8, en el que solo hay actualmente cuatro miembros europeos, y por muy poco no lo conseguimos. Eso nos hubiese garantizado la silla permanente en todas las reuniones del G8 y G20 de forma vitalicia.
soy el unico que cree que según lo visto en la tele y en las fotos, la reunión de hoy con los banqueros y sindicatos y empresarios era más para tomar un café que para preparar una reunión anti-crisis??
españa estara afrontando la crisis todo lo bien q digan las noticias, pero no hay mes en el q el paro no suba ni no cierren negocios, la inflacion no crece basicamente porq no se vende nada, q los bancos vivan bien y q puedan quitarles las casas y propiedades al resto no es lo q considero q se esta llevando la crisis bien.
y no hay ningun tipo de reaccion del gobierno, pero en cambio para una reunion donde lo unico q va a hacer es poner cara de gilipollas(si no sabes ni ingles frances etc empezamos mal, y si tomamos sus otras propuestas como la alianza de civilizaciones ...)
Tambien hay q ver las relaciones con el estrangero de zapatero y psoe de este es un gilipollas el otro es tal, ahora me junto con chavez , a la q me doy la vuelta chavez me la mete hasta el fondo...
Aznar puede ser todo lo q quieras, pero saber un poquito de ingles y no siendo un bocazas das la sensacion de ser mejor presidente ante el extranjero.
Luego de ministros de exteriores tambien los "logros" de moratinos la verdad en su casa hubiera aprovechado mejor el tiempo.
#116 cuando pase lo q pase vas a seguir viviendo bien te lo puedes tomar todo eso a la ligera
#115 por la fecha q se llevo a cabo diria q no fue gracias al psoe
#112 si españa no es un pais emergente no se ni para q tienes q compararlo con uno, simplemente esta entre esos paises
#75 estas q cambian las relaciones españa-usa porq obama esta en la presidencia, obama antes q presidente es estadounidense y sabe quien en quien no se debe confiar y quien no se levanta cuando pasa su bandera por delante en un desfile.
PD.- ser realistas, creeis q se va a llevar a cabo alguna propuesta minimamente seria? esto va a ser lo de siempre buenas ideas pero ya las cumplira otro
#111 entonces si no va es lo normal, pero aquí se le echaría mierda igual. No hablo de que sea bueno o malo, sino simplemente de esa cumbre; si no fuese todo el mundo a echar mierda.
#118 Es que ahí está el tema; Si oficialmente no le toca ir, ¿Porqué todos los medios le echan en cara el no haber sido invitado?
Pienso que se trata de información que no dan; A Sarkozy le sobraba una silla, ya que iba tanto en representación de Francia (G8) como de Europa (G20), y es por ello que hubiese una disputa por esa silla entre los miembros europeos que no son del G8 pero que quieren estar presentes.
Me tendría que empollar la constitución europea para poder responder al hecho de si es lícito o no que el presidente del consejo europeo elija a quien ocupar su lugar ante la situación.
La pregunta es ¿Porqué Sarkozy a elegido a ZP en vez de elegir al presidente de Portugal, de Bélgica, Holanda, o de cualquier otro país de la UE no perteneciente al G8? ¿Hemos pagado algo a cambio de sentar a ZP junto a Sarkozy?
PD: La verdad, por una vez, no estoy seguro, pero estoy llegando a pensar que a ZP se le ha puteado por este tema tanto si estaba como si no estaba. Lo que me sorprende es que haya sido desde todos los medios, en general.
