España - Ya hay el doble de perros y gatos que niños menores de 15 años

ReibenN

#179

El problema trasciende el pensamiento liberal o socialista pero sin embargo dices que partes del socialismo o estado del bienestar, socialdemocracia vamos.

Lo que veo que injusto es que se considere un delito el esquema ponzi y el Estado sea el principal valedor de ese esquema. Claro que es injusto, en eso estamos de acuerdo, otra cosa es que la solución sea tener más hijos para sostener el sistema. El hecho de que el sistema sea de reparto, además, impide a las personas capitalizar sus ahorros y por tanto limita su capacidad de futura pensión.

#179hda:

Para lo primero sería ideal acercarnos al plenoempleo, pues la correlación entre delincuencia y pobreza es muy alta.

Cuando te refieres a lo primero te refieres al fomento de la natalidad? No termino de entender muy bien qué quieres decir o a qué te refieres con lo primero y qué tiene que ver con la delincuencia o pobreza(Quizá te referías a la inmigración, que es lo segundo) Si te refieres a que hace falta reducir la pobreza para aumentar la natalidad creo que es algo ampliamente refutado en este y otros hilos.
Si pone algo de manifiesto el paro actual es que ni siquiera tendría sentido un aumento de la natalidad cuando ni siquiera somos capaces de emplear a la mermada juventud actual. Sólo con bajar el paro ya consigues mejorar la relación en las pensiones, pero vamos en cualquier caso no creo en un sistema que como dices se deba basar en aumentar la natalidad como "patada hacia adelante".

Por otra parte, como dices, ni siquiera es necesario un aumento de la natalidad para mantener o mejorar la pirámide poblacional si cuentas con la inmigración.

#179hda:

Pienso que una población envejecida es necesariamente menos feliz que una cuyo envejecimiento sea menor.

Pura metafísica. Si ya es difícil medir la felicidad de un sujeto o ponerse de acuerdo en qué es la felicidad, traer el concepto "población" en su conjunto y decir que el hecho de que sea más feliz tiene que ver con que sea más joven desde un punto de vista emocional y no material es una simple creencia. Puede que el hecho de que haya menos jóvenes implique que haya menos conductas que son, en general, desaprobadas por la gente mayor por resultarles molestas, y, por tanto, quizá tengan menos estrés o ansiedad que si hubiera más población joven. Esto es sólo un factor de los muchos que podrían influir según la distribución de la población, el único fin es cuestionar ese concepto idealizado y unívoco de población, o de población feliz o más feliz.

#179hda:

n el apartado familiar, poco a poco las unidades familiares se irán haciendo menores y quedando más desamparadas. Sin hijos que cuiden a los padres los no padres tendrán que depender de su capacidad adquisitiva en la senectud.

Dices esto cuando comienzas el párrafo así

#179hda:

Fuera del ámbito económico

.

Al final todo redunda en la parte económica o material de la cuestión. O al menos en eso es en lo que creo que puede existir un consenso.

Por tanto no estoy de acuerdo que el problema trasciendo el debate liberal o socialista en la medida que puede ser el paradigma de esa dialéctica. Porque es obvio que el problema económico es el principal, como tú dices, y pareces estar de acuerdo, sin embargo una opinión totalmente válida sería que el problema no es la natalidad en sí, sino lo que subyace de él. Y es totalmente legítimo pensar que se pueda estar a favor de un sistema más robusto frente a los cambios de población. Incluso aunque desde tu prisma socialdemócrata ni si quiera habría que poner el foco en la natalidad cuando existe la posibilidad de la inmigración, especialmente España que cuenta con un montón de personas hispanohablantes en un continente entero.

Entiendo entonces una visión un poco condescendiente la tuya cuando considero que sí que puede haber debate sobre si la natalidad es o no un problema intrínseco en la sociedad, sobretodo cuando he tenido que interpelarte en varias ocasiones para resumir tu opinión para decir que la natalidad es necesaria para poder dar una patada adelante. Lo cual ni siquiera es cierto ya que existe la inmigración. Me ha llamado mucho la atención por tu parte ese tono y por eso quería saber exactamente lo que pensabas porque en mi opinión sí es discutible.

Por último, comento ya que considero que es falaz decir que uno de los principales argumentos de la baja natalidad sean los escasos recursos, y para ello hay multitud de ejemplos tanto actuales como anteriores, que con independencia de que sea algo que depende de muchos factores, como ocurre en cualquier punto de la realidad, quizá una de las explicaciones más sencillas y que son bastante elocuentes respecto a cómo somos en realidad las personas sea que la baja natalidad está asociada al control efectivo de la natalidad. Hay quien dice que es uno de los principales factores del acceso de la mujer al trabajo.

1 respuesta
B
2 respuestas
hda

#181 No tengo interés alguno en entrar a debatir, aunque agradezco tu respuesta y esfuerzo contestando. Lo que me sorprende es que haya gente que no vea el problema.

Por cierto: "lo primero" es la inmigración, pues lo segundo sería "un cisma". Varias interpretaciones que haces de mi comentario son erradas, debe ser culpa mía por falta de claridad. Me disculpo.

Drakea

#182 Uhhhhhh...

MaTrIx

#182 una medida maravillosa. Si tienes solo dos hijos por que ya no puedes tener más, te toca devolver un dinero que lo mismo has tenido que gastar para sobrevivir. Si tienes 0 por que uno de los dos es estéril, te jodes.

De todas formas si hiciesen lo mismo aquí, tu mismo estarías clamando al cielo por que Dan paguitas que encima aquí debería ser bastante superiores si tenemos en cuenta la proporcionalidad.

1 1 respuesta
WaRdIx

Pues yo he tenido una hija con mi grupo sanguíneo, ahi tengo un riñon y despensa de sangre y alguna cosilla mas, eso vuestros perros no os lo pueden dar.

Jaque mate.

Lo de no no tener hijos por economía... Pues que quereis que os diga eso ya va en cada uno lo que se quiera gastar. Creo que me habre gastado menos en mi hija en sus 4 meses de vida (al final me han dado muchas has cosas de segunda mano familiares y amigos) que lo que me solia gastar antes en salir todos los findes y viajes varios al cabo del año por ejemplo. Al final las gallinas que entran por las que salen 😅.

Siempre va haber alguna excusa a la hora de tener hijos y cuando los tienes al final sales adelante no queda otra. Yo siempre digo que mi generacion (milenials) y me incluyo somos mas egoísta en este aspecto y no queremos renunciar a nuestro tiempo de: salir a tomar algo, restaurante, viajes, series, deportes, videojuegos, posturear alguien que no somos en insta, no tener responsabilidades, etc...

Yo ya no recuerdo el tiempo que no veo un capitulo de una serie del tiron.

1
Sinso

#185 Si hiciesen eso aquí yo hubiese tenido tres casi seguro xdd

1 respuesta
MaTrIx

#187 si a ver, la medida no es terrible ni mucho menos, pero hay muchas cosas que no acabo de ver bien como lo que digo, te casas y te Dan ese dinero, que irse acabar en fondo perdido por que si por lo que sea no tienes tres hijos, date por jodido y mira que puede haber razones para no poder tenerlos. Abortos involuntarios, no te caben en tu vivienda por que es pequeña y no te podías permitir otra cosa, por que es peligroso por la edad.....

Y si no lo haces, a devolver ese dinero que lo fácil es decir que no lo toques hasta tener tres críos, pero la realidad dice que lo van a tocar la mayoría de familias

Luego ya está el hecho de donde sacar ese dineral para cada matrimonio que haya. Por que es mucha pasta. Y eso sumado a que probablemente la vivienda subiría seguro como pasa con las ayudas al alquiler, que parte se lo comen los caseros en su ansia de ver más dinero.

Para mi el principal escollo que tiene mucha gente para tener hijos es económico y de viviendas. En lo segundo es el hecho de que cada vez más gente se ve abocada al alquiler y literalmente te la juegas con cada contrato. ¿Cuanto subirá la siguiente vez? ¿Me va a echar a la calle cuando termine?

Eso creo que se podría solucionar si el estado avalara a las personas en la compra de vivienda con ciertas condiciones y hasta cierto importe en función de las ganancias medias de esa persona durante los últimos x años.

Esta claro que habrá gente que no tiene hijos por que no le sale de los huevos y nada va a cambiar eso. Yo de hecho en mi grupo de amigos, tengo una pareja así. Otra que quería tenerlos pero ella no puede. Otro no tiene pareja. Otro que tiene dos y otra que no puede por que su salud es bastante mala y está impedida para ello. Y yo que es por inestabilidad laboral de mi pareja y por qué el tema de la vivienda es jodido. Si tuviera una hipoteca vería con mejores ojos tener un chaval.

1 respuesta
Sombrita

#159 Técnicamente a los niños también los puedes dar.

goliat17

#188 Igual si no te gastas un dinero que no es tuyo antes de cumplir con la razón de que te lo den no tienes problemas. Digo yo, igual es un locurote.

1 respuesta
MaTrIx

#190 que si, si estoy de acuerdo en eso pero la realidad que yo veo en la calle es que mucha gente va tan justa que se lo va a gastar inevitablemente. Ya está pasando con lo que se cobró de las con los ertes y tengo compañeros de trabajo que se lo gastó y ahora no sabe ni como va a devolver ese dinero y era en nuestro caso ni 700 euros.

Yo lo devolví cuanto pude e hize todo lo posible que así fuera pero ya te digo que otros compañeros se lo quedaron y con el tiempo se lo han fundido.

1 respuesta
goliat17

#191 Es el problema de los mano rotas, que lo llevan siendo desde críos y lastran con el problema el resto de su vida sus cagadas culpando al resto del mundo. Si no sabes administrar tu dinero no hay que poner excusas.

En España si te suben el sueldo 10€ al mes, vamos corriendo a meternos en un préstamo para gastar 20€ mes. Ese es el problema, que la gente es incapaz de pensar a largo plazo. Necesidades y problemas tenemos todos, la diferencia es que los hay que se sacrifican para conseguir sus objetivos a base de esfuerzo y espera, otros, por el contrario, se dedican a llorar todo el día de que malo es el gobierno, el capitalismo y su prima la coneja.

1 respuesta
MaTrIx

#192 esto trata claro. El español medio necesita aprender desde pequeño que hay que ser manso gastando y no correr riesgos que lo mismo no puedes asumir más tarde.

Yo heno una hermana y nos han educado igual en todo. He visto a mis padres pasar un auténtico infierno por que se metieron en lo que muchos y podían un crédito para pagar pero crédito y así hsta el infinito. Lo pague yo que me tuve tirar 10 años en casa si o si sin poder independizarme para no verles debajo de un puente. Algo que encima me a repercutido para mal ahora y me va a repercutir el resto de la vida.

Pues aún viendo eso, mi hermana está cometiendo andino de los errores de mis padres. Y por ahora pueden pagar pero se por ellos que antes tenían un dinero ahorrado y se a ido reduciendo hasta apenas quedarles nada.

B

Te nombran en mi presencia,, Lúgubres voces en mis oídos;, Un estremecimiento en mi camino:, ¿Por qué tanto te he querido?, Ellos no saben que te conocí,, Los que te conocen demasiado bien:, Largo, largo tiempo he de arrepentirme de ti,, Hondos pensamientos que jamás diré., , En silencio nos conocimos,, En silencio me lamento, De tu corazón proclive al olvido,, Del engaño de tu espíritu., Si llegara a encontrarte, Tras largos años,, ¡Cómo habría de saludarte!, Con lágrimas y silencio. . .

1 respuesta
MaTrIx

#194

2