#329 Se te olvida, que la mayor parte fue gracias a los derechos que crearon los empresarios a favor de los obreros
#329 claro, claro, no tuvo nada que ver revueltas como las del marxismo cuando estaban casi 20 horas al día trabajando, claro, claro, te cito solo esa para poner un ejemplo, vete a mentir a otro por favor.
#330 ¿El colonialismo es capitalismo?
Y dejando eso aparte, de eso hace un siglo; es como culpar al colonialismo del atraso de Sudamérica. Pregunta en Sudáfrica, Australia o EEUU cómo les fue con el colonialismo.
Además.. ¿cuántos países africanos de esos en que muere tanta gente son capitalistas? ¿cuántos son verdaderas democracias siquiera?
#331 Va Rondo Cameron, explícamelo.
#332 "Revueltas como las del marxismo" xD. Y me acusas de mentir xDD dime, ¿qué de lo q he dicho es mentira? no niego el papel de la presión que ejercieron los obreros, pero eso también era natural. Lo que lo permitió fue lo q te he dicho.
¿Cuáles fueron las -según tú- conocidas como "revueltas del marxismo"?
Que imaginación tienen los antisociales, como la excusa de que "no tenía suficientes medidas de seguridad" no ha calado suficiente ahora le han echado 4 fotos a un grupo de nazis y les echan la culpa de las 3 muertes, increible. ¿Que sentido tiene que un grupo nazi prenda fuego a una sucursal bancaria cuando los que se están manifestando son los trabajadores contra las grandes empresas? en todo caso si hubieran prendido fuego a una sede del partido comunista vería lógica esa relación, pero esto ya clama al cielo.
Esto se parece mucho a las noticias que trascienden de países como Cuba o China donde todo el que es contrario al régimen es un delincuente común y merece la cárcel (y como se pase la muerte).
#293 Si eso mejor espera sentado a que me vaya, señor revolucionario, porque me divierten demasiado vuestros monologos de revolucionario de salon. ,.,
#330 si te digo la verdad conozco gente de guinea ecuatorial y kenia y estan suplicando pq volvieran a estar colonizados pr los ultimos años del colonialismo no el principio que era mas racista, pq al menos tenian oportunidades y comida no les faltaban ahora no saben cuando va a ser el prox golpe de estado y si mañana tienen para comer....
a mi en la carrera de economia me toco hacer un trabajo sobre los regimes socialista y os digo que los que adorais el socialismo no sabeis lo que decis... primero os capan montones de derechos, pasas a no ser una persona fisica si no un numero con tu cartilla, todos los regimenes socialista son regimenes militares y no de trabajadores tipo sindicatos, todo esta censurado y es mas como paso en Rusia te pueden meter en tu casa a quien quiera pq no es tu casa es la casa del estado, la educacion aprendes lo que a ellos le interesa si es gratis pr limitada, ademas si no eres militar o del partido unico no ascenderas en la vida, y claro te cargas la competitividad y por lo tanto la productividad y terminas en la miseria a la larga...
#332 el primer gran sindicato de inglaterra lo creo un empresario, la cosa es que los regimenes socialista terminan en dictaduras, y en casi monarquias pq el cargo pasa de familiar en familiar, yo no justifico el Neo capitalismo como una economia 100% fiable pr si un 95% cuando el socialismo no llega ni al 60%...y la gente de aqui habla y habla y no sabe lo que es socialismo ni lo ha vivido iros a cuba o china unos añitos y volved y hablais..pq vamos en esos paises como no tengas enchufe no tienes esperanzas de nada..
#328 es irónico que siempre que muere alguien en una manifestación sea por provocadores fascista.
Realmente curioso.
Claramente es una excusa para justificar sus asesinatos y poder seguir asesinando.
Pero claro la culpa de sua asesinatos será de otros y no suya.
#329 Sin los grandes movimientos sociales y obreros del Siglo XIX , no habría los derechos que tienen ahora los obreros.
#337 Yo no he visto aún un jodido link fiable
Ultima noticias! : Los 3 asesinados en las revueltas Griegas fueron asesinados Por Hitler , me lo ha dicho un camarada!
#334 pues que en Grecia los partidos de derechas y el socialista hablan de poner el estado de excepcion y prohibir los partidos que no esten en el gobierno?
La lias, le echas la culpa a los otros y ya tienes la excusa perfecta. Coincidencia? La historia reciente esta llena de coincidencias que tienen significados politicos.
Por cierto, aun espero a que me respondas que tiene que ver Venezuela con la poca democracia en las instituciones de Grecia
#338 Yo no soy comunista, ni apoyo al KKE ni al PAME, es mas, me parece que no es la manera de hacer las cosas. Pero en grecia desde hace 1 año la policia utiliza a grupos nazis para reventar manifestaciones, reventar reuniones anti bolonia y lo hacen abiertamente, delante de las camaras de periodistas. aparecen policias y grupos ns JUNTOS a disolver las manifestaciones.
No pongo la mano en el fuego, pero muy raro es esto, por que coño querría el PAME matar a trabajadores bancarios cuando les esta pidiendo que se sumen a la huelga?
#333 veamos, de primeras odio el marxismo pero obviar que el papel clave no fueron las figuras obreras es mentir, ¿por que digo esto? hasta las revueltas como ya dije antes, se trabaja literalmente casi 20 horas diarias a cambio de casi nada, curioso, según tu, la revolución industrial de la época fue la que propicio el cambio en los derechos, mentira, se seguía explotando a la gente 20 horas diarias, el listo de Marx propicio que los obreros se echarían a la calle por tanta opresión para cambiar las cosas, al ver que ni su teoría se cumplía y el sistema seguía explotando de la misma manera se impaciento y el se puso manos a la obra para que su teoría tuviese la mecha que le faltaba (supongo que sabrás a que me refiero no hace falta explicarlo), y vuelvo a decir y repetir hasta que no terminaron las revueltas no se produjeron cambios sobre los derechos del trabajador (en esa época) y si hubo bastantes enfrentamientos, sin los obreros en las calles no hubiese cambiado nada a lo largo de toda la historia, pero ya se sabe, en estas cosas de la historia es como en la religión cada uno cree en la que quiere, hay tantas variantes en la historia y tantas posibles oficiales que tiene poco sentido discutir sobre ellas.
#336 yo no creo ni en socialismo, comunismo etc me mal interpretas, solo dije que el gran papel sobre los derechos al trabajador vienen dados por las grandes movilizaciones obreras, por otra parte el capitalismo lo veo bien de forma moderada y con control.
PD: por revueltas del marxismo me exprese mal, pero bueno, creo que mas o menos con lo que acabo de poner sabes por donde va la cosa.
#339 Volvemos a lo mismo , la culpa la tienen otros , uando vais a aceptar que la culpa de vuestras acciones es solo vuestra? En este caso de los manifestantes?
Hitler tiene la culpa , es que revienta las manifestaciones. Todo el mundo lo sabe.
#342 mis acciones? Me has visto a mi tirar un coctel molotov a alguien? Me has visto decir que apoyo la lucha obrera? Que soy afiliado al PAME o que milito en el KKE?
Yo soy muy responsable de todo lo que digo y hago, así que si quieres acusar de asesinos te vas al sálvame o a la noria y ahi dices lo que quieras, pero yo ni justifico el ataque, ni me parece bien, sólo digo que en Grecia el Estado esta utilizando a grupos reaccionarios.
Y dale todos con decirme antifa, perroflauta o como cada uno lo llama, que yo solo explico lo que pasa no justifico ni apoyo. Y creo que había puesto que no apoyo al KKE ni al PAME ni su ideologia ni sus formas.
Sois tremendos, todo el que no esta con vosotros es del bando contrario, menudo simplismo
#343 Te he visto lanzar Bombas termonucleraes al #55 xDDDDDDDD
No me lo creo lo de los grupos reaccionarios fascistas y nazis para reventar manifestaciones , me se muy bien esa excusa , aquí también lo he escuchado pero curiosamente los que reventaban manifestaciones son los tontos de siempre y ninguno de ellos era fascista o nazi.
Simplemente me parecen excusas.
Y yo no apoyo ningún bando.
Me parece bien que salgan a la calle pero de forma pacífica.
#333 que sean democracias o no no es un impedimento para que venga una empresa amparada en el libre comercio y explote sus recursos hasta destrozarlos reduciendo su tierra a un puto vertedero
#344 como? si limpie la zona de testigos :S
Pues si no te lo crees, ya he dixo que lo hacen delante de periodistas sin ningún pudor. Mira foto policias y nazis/reaccionarios juntos parando un piquete (incluso con cocteles)
Y en este video se ven mezclados a rapados junto a la policia intentando que no acceda un grupo de manifestantes:
#340 ¿Ah no? vaya, pues curiosamente los países más desarrollados economicamente son democracias. Y curiosamente, cuando un país que ha sido una dictadura pasa a ser una democracia se desarrolla mucho más.
Y curiosamente, en el caso de África, el crecimiento del PIB per cápita de muchos países va a la par de su aumento del índice de libertad económica. Pero ok, lo q tú digas xd.
#341 No va a malas, pero creo que deberías leer más sobre los movimientos obreros, xq en primer lugar hablas de Marx como si fuera un líder obrero más y solo era un economista burgués. Fueron papel clave, pero no fueron lo q lo propició; si no se hubieran podido dar esas facilidades gracias al crecimiento de la riqueza y al progreso, no se habrían dado.
Tampoco entiendo a qué te refieres con que "al ver que su teoría no se cumplía".. ¿qué teoría? ¿la de la plusvalía y el plusvalor? ¿el materialismo histórico?
Reduces el movimiento obrero a Marx y este es varias décadas anterior. Los sindicatos ya jugaban un papel importante 30 años antes de que se publicara El Capital.
Y de verdad, entiende una cosa, y es que esas facilidades y esos derechos sociales nacieron y se permitieron cuando empezaron a ser rentables. Y lo mismo pasa con la incorporación de la mujer al mundo laboral. Si tú quieres creer que fue cosa de unas cuantas huelgas, adelante. Yo no le quito mérito ni pienso q no sirvieran, pero no fueron la causa única y suficiente como se da a entender.
#345 ¿Y la culpa es del libre comercio o del estado que lo permite?
Pues del libre comercio no es porque no puede tener culpa, no es un ente xD
la culpa es de la empresa que lo hace, y en parte de los estados, la mayoría demasiado débiles y poco representativos de la población como para ser importantes en este juego, pero sobre todo de las empresas que lo hacen.
Y luego hay que plantearse porque pueden hacerlo. Y que lo hagan no entra en disputa con un mundo donde el libre comercio sea la primera ley, como sí entraría en disputa con un mundo regido por otras prioridades
y sobre lo de la rentabilidad sí y no
no sé que es más importante, el movimiento obrero o los avances económicos, pero sí es un hecho que las desigualdades en el nivel de renta se han ido acrecentando brutalmente desde la caída del muro..
#347 a ver, lo de que el movimiento obrero viene de 30 años antes es como si tu me estas diciendo un avance que se consigue ahora y yo te digo que si 30 años antes no se hubiese descubierto X no se había logrado Y.
por otro lado tu razonamiento parece el adecuado cuando dices que hasta que no se tuvo la tecnología no se dieron los derechos al trabajador, eso también es falso, tu razonamiento si hubiese sido el adecuado, pero el del empresario fue bien distinto, Ellos vieron que con los avances despidiendo entre dos a uno y alargando la jornada del que se queda podía producir practicamente lo mismo que 10 años antes dos personas y restándole un sueldo, ¿que llevo esto? la sobre explotacion y la falta de trabajo para muchos, tras las salidas a las calles se determino que la jornada laboral máxima debía ser de 10 horas para así poder paliar la escasez de trabajo al tener que contratar a otra persona esas otras 10 horas y bajar la sobre explotacion, que por otro lado los empresarios buscaban a niños para hacer el trabajo por que eran peor pagados. Tu razonamiento de que los derechos los dieron los avances si es muy bonito y que los empresarios fueron los que dieron el paso, pero niegas una verdad absoluta, si no tienes trabajadores para que produzcan con tus flamantes maquinas ¿de que te sirve tener maquinas? lo que llevo al razonamiento empresarial de, les damos algo para contentarles aunque nuestros beneficios sean menores ya que sino de pasar de unos beneficios del 500% pasarían a - 800% por decir unos porcentajes.
Sobre marx siempre dije precisamente que era un niño rico con ganas de una revolución, Marx dijo que la sobre explotación obrera produciría una revuelta (no con estas palabras exactas), al ver que su teoría no se cumplía empezó a joder indirectamente al obrero, asfixiando mas aun y dando ideas revolucionarias (esto lo digo a groso modo pero tiene bastante tela), lo que conllevo a la revuelta, y apartir de ahí se lograron esos grandes avances, y si, muy bonito eso de que solo era un economista burgués pero se te escapa algo importante, pertenecía a uno de los principales partidos.
Tal vez no sea yo el que tenga que leer precisamente historia, y que conste que todo esto te lo digo de buen rollo, son cosas que estudie en su día por puro interés, ahora pueden estar bien o mal eso ya no lo se.
PD: Despues seguimos si eso que me piro, buenas tardes gente.
marx burgués? si era un pobre diablo mantenido casi toda su vida por Engels...
Engels sí era de familia industrial, Marx como mucho pequeño burgués. (según sus propios términos, yo creo ke esta terminología ha quedado bastante obsoleta)
Y no sé porque dices que espoleó las revoluciones porque vio que no se producían, Marx mantuvo una vida activa políticamente a la vez que publicaba sus textos, pero desaconsejó por ejemplo la experiencia de la comuna de parís, lo más revolucionario que pasó en su tiempo antes de la rev. rusa...
#353 sean nazis o hermanitas de la caridad, que coño hace un estado democratico dejando a personas no a agentes disolver manifestaciones?
Y si, usan cocteles molotov para disolver manifestaciones, me da igual quienes sean, pero el Estado griego es responsable
Y si, es simbologia nazi, creo que son ultras de futbol.
#354 Lo sabía ! El culpable de las muertes es del estado Griego!
Es que no deberían haber intentado apagar las llamas , deberían hecharse encima de ellas para aumentar su poder destructivo.
deberias dejar la ciencia y dedicarte a la demagogia te ira mejor la vida.
Donde he dicho que las muertes son su culpa? 1 de comprensión lectora camarero.
El estado griego es responsable de que gente sin titulacion ni preparación este disolviendo manifestaciones. He dicho algo de muertos yo? No, asi que no pongas palabras en mi boca.
Edited: me hace gracia porque me tratas como si fuera un super comunista o algo por el estilo.
Ya te digo yo que el comunismo me hace 0 gracia, pero me hace la misma gracia que el Estado haga cosas mal. No todo es blanco ni negro, ni los comunistas son malos malosos ni la policia es buena per se.
Reconozco que nadie, pero llevas media pagina intentando colarme cosas que yo no digo. Que tienes muchas ganas de reirte de quien dice que los 3 fallecidos son culpa del Estado Griego, perfecto, pero por favor no intentes colarle eso al 1º que viene a contar lo que esta pasando.
Y si te he ofendido perdona, me he calentado.
Has intentado hacer ver que digo que las muertes son culpa del Estado, que los manifestantes no estan volviendose locos, y me has hablado en plural como si yo fuera la cupula directiva del KKE.
Yo simplemente defiendo el estado de derecho, donde la policia vela por la ley, no hace lo que le sale de los huevos.
#323 ¿Quién ha hablado de alternativas? ¿Esa panda de comunistas becerros son una alternativa? Si, alternativa evolutiva es lo que son. Yo solo he dicho que no se que van ladrando los comunistas de paro y de crisis cuando ellos cuando gobiernan una de 2 o paredón o miseria, la alternativa es una ideología política que en la práctica acaba en la dictadura del proletariado, ¿eso es una alternativa para los trabajadores y pobres? Menudo cacao mental tienes.
Venga va aunque intentes manipular o enmarañar todas mis respuestas voy a responderte aunque tu nunca lo hagas a mis preguntas, solo a las que te interesa y siempre te acabas yendo por las ramas.
La alternativa política está claro que los socialistas no son porque que curioso que de los 3 países que van a ir al garete los 3 están gobernados por ellos (Grecia, Portugal y España), la gente normal y cívica ante la situación de estos ladrones y papanatas se manifiesta y monta revueltas para buscar justamente eso, derechos trabajo y salir del agujero que les han metido, pero no te confundas con los de ultraizquierda (comunistas, antisistema, perroflautas...) que solo van a destrozar el mobiliario y a armarla y como en hemos visto en Grecia cargarse a 3 personas, que alternativa ni que pollas....
¿La alternativa cual es? Huelga General, unos políticos decentes, elecciones anticipadas, y medidas contra la crisis; no arrasar con el mobiliario (que pagan todos) y atacar a otras personas, la alternativa es ser cívico y decente algo que para personajes como tú cuesta bastante explicárselo porque mental y moralmente estáis podridos.
Las situaciones malas se levantan con esfuerzo, trabajo y constancia; no haciendo el cafre y tirando cócteles molotov a la gente que trabaja. Y en cuanto a políticamente hablando con un gobierno decente, da igual de derechas o izquierdas que haga las cosas como sen debido.
#350 Una vida activa políticamente, pero desde el sillón y siendo precursor de las purgas comunistas. Que se lo digan a Weitling, el líder obrero al que Marx llevó a juicio acusado de agitación sin doctrina. Provenía del proletariado y estaba a pie de calle. Sabía lo que acontecía en realidad, sin ser un teórico perdido en su mundo y su ego como Marx. Y estaba dispuesto a valorar y aceptar mejoras salariales y de las condiciones de trabajo, lo que para Marx fue el remate y una ofensa imperdonable a su liderato.
No entiendo cómo se le da tanta importancia a un tipo que tuvo que falsificar los Libros azules para intentar hacer ver que el sistema no funcionaba, cuando desde el propio Estado se impulsaron los procedimientos de inspección; y no por crear una tapadera por miedo a una revolución del proletariado, sino porque al Estado le beneficiaba que las condiciones mejoraran. Tan cutre fue Marx en su intento de denostar al capitalismo, que los datos que usó como argumento de peso provenían de negocios menores en los que la presencia de capital era mínima y seguían por sí solos en la edad de piedra, como panaderías de barrio.
