¿Esta estallando ahora mismo una revolucion en Grecia?

Rapture

#449 Vamos a ver si te he entendido, según tú la solución sería gastar más dinero (que no tienen, a menos que esté mal informado) en mejores salarios y ayudas sociales. A mi sinceramente no me parece demasiado inteligente, el dinero no cae de los árboles, de donde sacarías tú (o ellos) ese dinero? El dinero que se le presta a Grecia obviamente va con unas condiciones, ya que esas condiciones aseguran una devolución del mismo, si el gobierno se la quiere "jugar" que lo haga con el dinero de otro pensará el prestamista, nadie da duros a cuatro pesetas. Y respecto a:

Los gobernantes son meros títeres, y representantes de la burguesía, pero no del pueblo trabajador.

Vamos a ver, a menos que no haya unas elecciones democráticas en Grecia, los gobernantes son representantes de la mayoría del pueblo, y si hay mayoría de trabajadores, pues representantes de los trabajadores.

T-1000

Algunos todavía no saben que el fin del comunismo es la desaparición del estado despué sde la dictadura del proletariado.

#446 Los Rusos tenían más ventajas en la era espacial debido a que sus misiles eran más grandes que los americanos y necesitaban más combustible , solo tuvieron que adaptar estos y convertirlos en cohetes.

Más científicos abandonaron Rusia que los que fueron para allá.

Todas las supuestas revoluciones comunistas han fracasado puesto ninguna ha llegado al objetivo principal de esa revolución.

H

Y cuando esos obreros y trabajadores quisieron ganar dinero rapido y se montaron en el euro comprando casas y vendiendolas mas caras... ¿Ahi tambien tuvo la culpa la malvada burguesia elitista o como va la cosa?

Que revolucionarios somos todos detras del monitor pagado por papa y mama.

Lamadrid

#447

Lo mejor que he leído en mucho tiempo.

Hesha

#451 El tiempo me dará la razón. Si se bajan los salarios a los trabajadores, la ciudadanía tendrá un poder adquisitivo menor, con lo cual todos los productos hechos por las empresas capitalistas no podrán ser vendidos, o lo serán en una medida mucho menor, lo que desencadenará otra crisis de sobreproducción en el sistema capitalista -recordemos, implícito también en este sistema económico-.

El dinero que el FMI quiere proporcionarle a Grecia para endeudarla no es otro que el que ha ganado mediante la plusvalía a la clase trabajadora. La única solución posible es transferir la riqueza de la clase capitalista a la clase trabajadora, es de donde hay que sacar el dinero para crear unas condiciones de vida dignas a la ciudadanía, pero esto no puede pasar en un gobierno burgués (Ni uno que se las dé de comunista cuando no es más que capitalismo de estado estalinista, como el KKE)

Con esto, encaro el tema ya hacia la polémica de los gobernantes democráticamente elegidos por el pueblo trabajador, no sin antes citar una frase de Noam Chomsky que tengo de hace tiempo en mi perfil:

Los líderes vienen, se presentan a sí mismos, usualmente con falsedades, y se ocupan de hacerte decidir si gusta él o te gusta el otro, lo cual es totalmente opuesto a lo que implica una sociedad democrática.

Veamos. Las elecciones, tal y como las conocemos en la actualidad no son otra cosa que la competición entre determinadas élites que buscan expandir sus intereses en perjuicio de otras élites. Los trabajadores, cuando escogieron a sus verdaderos líderes en las urnas de forma libre, vieron como eran tumbados mediante golpes de estado fabricados por la burguesía (Ahí está Allende, por ejemplo). Si no, prueba que me equivoco presentándote a unas elecciones, verás como sin un capital determinado para hacerte propaganda no consigues un solo voto: Eso es lo que demuestra, el hecho empírico que hace constar que la democracia burguesa tiene poco a ver con lo que sería una democracia real, y no necesita de la experiencia ni la cultura del pueblo para mantenerse.

#452 Si hay que deslegitimar la potencia y superioridad tecnológica de determinados países, hazlo de forma clara y paritaria, ya que por esa regla yo podría decir que los americanos pudieron mantenerse en la carrera espacial gracias a que no sufrieron bombardeos durante las dos guerras mundiales, y que cogieron a los mejores científicos de la derrotada Alemania Nazi. Tranquilo, a estas alturas ya sabemos qué circunstancias históricas condujeron a un mundo bipolar.

Y sí, puede que más científicos abandonaran el este, pero lo que sería ahistórico sería decir que nadie cruzó hacia el bloque de la URSS. Ah, y no, las revoluciones comunistas no han fracasado ni mucho menos, ha habido grandes y sinceros intentos, como la de la Comuna de Kronstadt, la de París, y la Revolución Alemana, pero el estado nunca ha dejado de desaparecer porque por ello es imprescindible acabar con las clases sociales en todo el mundo.

Orwel

¿El KKE es el partido hermano del PCPE?

...............

Pobres griegos...

TheV1ruSS

#455 aun no te enteras que hablas de cosas utopicas, xD. Que el tiempo te dara la razon ?¿ Jeje, puede que si, en el año 5010.

alblanesjr

#456 Querras decir afortunados griegos de tener un partido como el KKE que no ha abandonado la postura marxista-leninista.

Se nota que eres un trosko

A

en serio citais teorias y chorradas que nunca se han llevado a la practica con exito, el unico pais que podria considerar es china, pero a costa de los derechos de los trabajadores.

El kke no conseguira la mayoria, mucha gente preferira votar lo malo conocido, ademas de que la autarquia en pleno siglo 21 es dificil de asimilar si estas acostumbrado a un estilo de vida capitalista.

M0E

#455 ¿Has valorado la posibilidad de que si se reducen los salarios, se reduzcan los costes de producción y con ellos los precios?

¿La crisis de sobreproducción es implítico al sistema económico capitalista? xDD ¿en qué te basas para afirmar algo así? responde a variantes endógenas. Y en ningún caso se produce por una pérdida de poder adquisitivo, sino normalmente por burbujas que provocan que la producción no se ajuste a una demanda real sino ficticia; o por prácticas monopolistas que no permiten la acción del mercado y por tanto se alejan del sistema capitalista competitivo en su naturaleza.

No xd no cuela que lo sueltes así como si nada.

Te sigues sosteniendo en teorías como la de la plusvalía y me da miedo donde puedes haber leído eso, xq se están aprovechando bestialmente de tu ignorancia en materia económica. La teoría de la plusvalía está desfasada desde hace más de un siglo, y las teorías del valor relativas y la revolución marginal tiran por tierra toda tu argumentación en ese sentido.

Dicho aparte, que hablas de transferir la riqueza de la clase dominante a la clase "obrera". Y digo yo, ¿un panadero que tiene su propio negocio es clase burguesa, o es un obrero? de verdad, me gustaría que aclararas qué es para ti un obrero.

Para seguir, se os llena la boca con los logros de la clase trabajadora y hablas de revoluciones de la burguesía para implantar regímenes totalitarios como el de Allende -que solo fue por parte de una burguesía adinerada y elitista, y de aquella manera-.

Se te olvida que las grandes revoluciones han venido por parte de la burguesía; con apoyo de la clase obrera en algunos casos, desde luego, pero ha sido la lucha de la burguesía la que ha permitido que estemos donde estamos discutiendo lo q discutimos.

La democracia burguesa no es tal, solo el término demagogo que se usa en círculos izquierdistas. La democracia actual es un sistema imperfecto desde luego, pero no debe mejorar en el sentido en que desde esos círculos se defiende: la "democracia del proletariado", vamos, que eliges al delegado de tu barrio y el gobierno no cambia durante 30 años.

alblanesjr

#460

El gobierno no cambia durante 60 años???? De donde has sacado eso?

M0E

#461 He puesto 30, y que yo sepa los regímenes comunistas no se caracterizan por el relevo de gobierno precisamente.

Y ahora me saltaréis con que en este caso en Grecia sería otra cosa y la democracia perfecta pero.. tal vez yo esté aplicando demasiado el método científico y el ensayo-error, pero creo que han sido demasiadas veces a lo largo de la historia en que se ha demostrado que eso es imposible.

ServiaK

#456 +1 xDD

Al parecer se está preparando otra huelga general de 24 o 48 horas, ha habido medios que han dado información veraz sobre lo ocurrido en el banco y no han seguido la tónica de culpar a los anarquistas, asique se espera q no pase factura a la hora de movilizarse.

alblanesjr

Bueno 30.....debo informarte que los gobiernos dentro de un estado socialista sin que cambia. Puedes verlo en cualquier pais socialista.

M0E

Sí bueno, pero hay un solo partido xd.

¿O los ciudadanos votan libremente el partido que creen que mejor defiende sus ideas y cambian el gabinete de gobierno?

CHiCoMaRTiNi

a mi lo que me hace gracia la merkel de dictadora mandando a todo dios a bajar el gasto cuando francia y alemania estaban hace 4 o 6 años con unos numeros de gasto muy peligrosos nadie se metio con ellos y amenazo con hecharles de Europa, y Alemania no es todo oro lo que reluce pq en alemania del este se esta pasando canutas la economia no despega y esta manteniendo el pais el oeste y esto dicho por muchos alemanes, yo se que España no es alemania pr deberian mirarse cada uno el ombligo pq ALemania tp es que este perfectamente y si cae España retumbara Alemania y si no tiempo al tiempo, Francia es la que veo hoy dia mas fuerte...

Soy_ZdRaVo

#466 Alemania del este esta destrozada, yo flipé en la frontera con Rep.Checa aun habian pueblos DESTROZADOS con balazos en las paredes y chatarra metálica a los lados de la vía del tren, eso nadie nos lo dice, yo tuve que pegarme 9 horas de tren para darme cuenta xD

A

#466 alemania lo unico que esta notando es como paises como grecia, españa, portugal etc con sus bolsas de pacotilla hunden la cotizacion del euro frente al dolar.
#467 en 20 años es dificil arreglar 40 de abandono comunista.

Mensi

#467 Si para ti Berlin entra tambien dentro del territorio Osi, podras encontrar edificios con balazos xDDDDDD

Orwel

En fin, los perros en Grecia ya tienen claro quién es el enemigo, y aquí aun hay algunos que se empeñan en defenderlo...

http://www.elpais.com/articulo/internacional/perro/antisistema/elpepuint/20100510elpepuint_5/Tes

T-1000

#470 qué bonito , llevar perros a las manis , amí se me caeria la cara de verguenza.

Mis enemigos son los fantasmas del pasado

Soy_ZdRaVo

#471 en Atenas hay una población de perros callejeros salvajes muy alta dicen que mas de 40.000, el ayuntamiento se encarga de castrarlos, desparasitarlos y vacunarlos. De manera que para que tu sepas que un perro esta castrado y desparasitado le ponen un collar identificativo de ayuntamiento, azul si es macho y rojo si es hembra. Evidentemente a los perros violentos los sacrifican, así que si les ves esos collares sabes que no hacen nada y que estan sanos.

La gente de las tabernas, de los super mercados, las tiendas, cuando algo no esta para venderlo se lo dan a los perros, las abuelas igual, cuando les sobra comida para los perros y es super normal ver a gente ir a llevarles huesos, sobras de comida etc

Como verás ese perro tiene un collar azul, así que es un perro asilvestrado que simplemente estaría ahí en algunas fotos, es muy fácil coger solo las fotos donde esta y obviar las que no esta.

Que facil es callar cuando no sabes algo, además de que creo que el país explica así por encima lo de los perros asilvestrados de atenas.

T-1000

#472 me importa una mierda , lo que no entiendo que hace ahí y porque los supuestos amantes de animales no lo sacan de ahí antes de que le hagan daño la policia o los propios manifestantes.

También puede ser dueño de alguno de esos antisistemas que se divierten sacandolo cuando no deben

Soy_ZdRaVo

#473 A mí me importa una mierda que te importe una mierda, simplemente no me gusta que se hable sin conocer el asunto. No te creas que te lo decía por convencerte, simplemente era para que la gente que lea esto no se deje influir por cosas falsas.

Que te han hecho los perroflautas? Aprovechas cualquier cosa para echarles mierda.
Ahora tienen culpa de no echar al perro porque puede hacerle daño a alguien, les vas a culpar de algo mas?

Además que supuestos amantes ni niños muertos, en esas manifestaciones hay miles de personas y no creo que todas sean de la misma ideología, ni tengan las mismas ideas políticas, tu si?

Mensi

#474 A T-1000 se le daran bien las ciencias, pero hablando de politica con el y mas sobre izquierda, no vas a sacar nada

T-1000

#475 A mí se me da bien la ciencia y se me daba bien la izquierda , hasta que me di cuenta en la mentira que me habíian metido , que igual que la derecha , cosas como la tolerancia y libertad no existen ni existiran en ambos bandos nunca.

Vi0LaToR

pq no nos fijamos mas en nuestro pais q bastante tenemos ya con 5 millones de parados, como para estar hablando de grecia? yo flipo...

ServiaK

#473 en serio, esq lo vuestro es de risa, veis fotos de neonazis con cocteles molotov apoyando a la policia, videos de estos reventando locales libertarios y centros sociales, gente mayor agredida sin motivo, alborotadores q tienen relación con la policia para reventar manifestaciones, incluso sospechosos del incendio en el banco en el q murieron 3 trabajadores, la mass media falseando informaciones y un puto país entero gritando que arda el parlamento..

y con lo q os quedais es conq los manifestantes no han apartado de ahi a un perro. Genial xDD en serio a veces pienso q nos merecemos todo esto.

bah paso de contestar abajo y hablar de cosas q no tienen nada q ver, sigue con tus prejuicios y viendo en una sola dirección.

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T-1000

#474 Los perroflautas y esos seres tan guays se denominan paladines de la tolerancia y libertad mientras realmente son los más contrarios a esos ideales.

Tener un perro lleno de mierda , sin vacunas y encima lo sacas contigo de fiesta y lo llevas sitios donde puede ser herido me parece una forma de maltrato igual que el de meterle de ostias

Orwel

#473

¿Y por que iba a hacerle daño la policia? Si es pacifica y todo eso...

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