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madre mia el nivel, lo único que propicio la guerra civil es que la alemania naci viniera a probar sus ultimas armas en la peninsula y aniquilara a gente de los dos bandos sin distincion, sino ni en 100 años hubieran ganado los de "franco".
De la misma manera que la de Octubre del 34: No, pero los de cada tribu pensarán que sí con su respectiva rebelión.
#34 La pequeña diferencia entre revolución y golpe de estado radica en que en el último hay militares armados, y en la primera, sobre todo civiles. Por otra parte, son casi idénticos.
No se falsearon ningunas elecciones. El famoso libro que siempre se cita no lo ha leído nadie (el que supuestamente demuestra el fraude del 36), porque tal y como extrajo el doctor Moradiellos del mismo, no fue suficiente para alterar los resultados y no era una práctica ajena a la época, hay que recordar que el precedente inmediato es el encasillado del turnismo.
Un colapso del orden público auspiciado por grupos de extrema derecha como carlistas y falangistas, y otros grupos también de izquierdas. Algo que demuestra González Calleja en sus tesis doctoral. Una fractura del orden público que por otra parte no era algo nuevo en la historia de España, solo hay que remontarse al final de los años 20, donde tenemos hasta magnicidios, y jamás esto justificó un golpe.
Lo señalado anteriormente nos vale para esto.
Deriva revolucionaria que es la misma República la que lo para. De hecho, es Franco el que se encarga de frenar el conato revolucionario del 34.
No hay nada que justifique un golpe de estado fallido que provocó una guerra, una serie de asesinatos en masa y un completo desastre económico hasta los 60, puesto que Franco y su camarilla se empeñaron en tenernos bajo las premisas económicas fascistas que hablaban de autarquía (recordemos el sindicalismo católico que llegó a ser incluso reprimido en la época, la HOAC).
La derecha tiene que empezar a reivindicar el bienio negro, aquel gobierno de la derecha de radicales y cediatas, y dejar de regalar la memoria de la República.
La extrema derecha no solo derrocó a socialistas y anarquistas, también a liberales. No hace falta recordar que incluso Aznar en los 90 llegó a reivindicar la figura de Azaña.
No, fue un golpe de Estado reaccionario que llevó a una dictadura fascista de casi 40 años. Es la mayor vergüenza de la historia de España y en Europa todavía nos miran por encima del hombro por haber aguantado casi 40 años de fascismo.
#1PPerico:Las izquierdas falsearon las elecciones
Falso, cualquier historiador serio te dirá que esto fue un invent del bando fascista.
Nada justifica sublevación de un puñado de militares tramar un golpe de estado, provocar una guerra civil, e imponer una dictadura fascista durante 36 años con todas las muertes, desaparecidos, hambrunas, exilios, retraso económico y consecuencias que arrastramos hasta hoy por todo ese proceso. Hay que ser bastante ignorante y traga propagandas para seguir pensando que fue positivo y necesario para el país.
Tendría que haberse solventado con una sublevación civil y un nuevo proceso constituyente, aunque el escenario internacional no ayudaba para ello.
No, pero ganaron la guerra así que se inventaron lo que quisieron para justificarse.
Más subnormales son los que iban a matar a su vecino porque el cura o el señorito lo mandaban para salvar su oro y sus tierras.
Aqui en este hilo tenemos a muchos que habrían cogido el fusil contentos al grito de "si mi señorito".
Si la revolución fuera al revés los que aquí la defienden dirían que eso no puede ser porque patata y no conseguir las cosas por el cauce legal. Ya nos conocemos la hipocresía y la caradura de la derecha.
Todavía estamos pagando la GC, tanto porque estamos implosionando como país, no miramos a fuera y nos desgastamos en debates internos y enfrentamientos ideológicos, es decir, no tenemos un proyecto común, y porque supuso una pérdida tremendamente importante de recursos tanto materiales como humanos de los que probablemente no nos levantemos nunca y sea la destrucción de España como nación política, tanto para republicanos como para nacionales. Si cae España no habrá república que valga.
Así que lo importante no es si estuvo justificada o no, sino que lo que ocasionó y la actitud actual entre unos y otros todavía sigue presionando la tumba a la que estamos cayendo.
#37Craso:Es la mayor vergüenza de la historia de España y en Europa todavía nos miran por encima del hombro
La vergüenza es que siga habiendo españoles como tú a los que les importe cómo nos miren países que desde el siglo XIX han sido esclavistas, explotadores y en múltiples casos genocidas.
¡Hola bombas nucleares! ¡hola holocausto! ¡hola hambrunas en la India! ¡hola opio en China! ¡hola dedos cortados de mujeres indias que tejiendo competían con nuestras fábricas! ¡hola exterminio de Australia a la que declaramos Terra nullius a pesar de vivir entre 300.000 y 1 millon de personas!
Cero lecciones desde la protestantada, cero. La civilización católica desde Trento ha sido infinitamente superior a la suya en todos los aspectos excepto en el productivo.
Nada justifica un golpe de estado.
España como país restaba roto desde el 34, cada facción echaba más leña al fuego con cada actuación. Mucha gente murió en las calles antes de la guerra civil, porque la confrontación era lo que buscaban.
El ejército "sublevado" originalmente buscó reestablecer la república, pero Franco en cuanto vio la oportunidad se hizo con el mando y empezó a preparar su cortijo. Seguramente el resto de los mandos buscase lo mismo.
La república podría haber sido una ocasión sin igual para crear una sociedad más justa y libre, pero las 2 facciones desmembraron el país con su intransigencia.
La diferencia entre los rojos y los fachas es que los rojos (los de verdad, los de 1934 en Asturias) nunca escondieron sus motivos y objetivos. Estaban haciendo una revolución "caiga quien caiga", a lo salvaje y punto para parar el fascismo e implantar sus ideas medio bolcheviques o anarquistas (mayoritarias en Asturias por entonces) por la fuerza.
Los fachas intentaron y sus herederos siguen casi un siglo más tarde haciendo piruetas para erigirse en salvadores de la democracia y de España y joder, es que te tienes que reír.
Está claro que eran tiempos de polarización total de la sociedad y eso iba a llevar sí o sí a un punto de ruptura, pasó a nivel internacional, aquí a nivel local e intrafamiliar. Pero coño, que no nos vendan motos que estamos ya en 2022.
#42 en eso tienes mucha razón, lo que digan en Europa, pues bueno... Si tenemos que hablar de Alemanes e Italianos la diferencia entre ellos y nosotros es que aquí hubo represión política, no genocidios, y aquí los aliados abandonaron a su suerte a los españoles 40 años por sus intereses políticos mientras que con los Alemanes e Italianos usaron toda su fuerza.
Los británicos, franceses, belgas, u holandeses hasta hace 25-30 años (ya teníamos uso de razón la mayoría) estaban organizando genocidios en África, como en Sudáfrica, Ruanda, Somalilandia... Todavía salió "del armario" el otro día un atleta en activo a decir que era un niño robado de África y esclavizado en Inglaterra como criado de unos ricos.
#37 Cualquier historiador serio te dirá que eso de dictadura fascista es una mamarrachada. Lee a Ismael Saz (que de derechas tiene bien poco), que es básicamente la vanguardia en cuanto a estudios del debate en torno a la llamada "naturaleza del franquismo".
Vamos, es una cosa superada, pues se lleva tratando desde los 60 con el famoso artículo de Juan José Linz.
#46 No existen golpes de izquierdas.
En todo caso, el pueblo recupera el poder de los ladrones y gentuza de derechas.
Eso no es un golpe, es un retorno a lo correcto.
Esto está debatido mil veces:
El primer golpe de estado lo intentan en el 32, cuando la república tiene menos de 1 año y medio de vida. Y esa es la fecha en la que se ejecuta, pero obviamente, se estuvo preparando meses atrás. Es decir: el golpe de estado no ocurre por ninguna calamidad que hiciesen los republicanos, pues ni siquiera les dieron tiempo. El golpe se da porque a unos cuantos no les sale de los huevos que haya una democracia. Y porque coincidieron en el tiempo el blanco y el negro. La España vanguardista, atea y plurinacional junto a la España reaccionaria, ultracatolica e imperialista. Y las dos solo coincidian en una cosa: su poca voluntad de convivir.
Lo del fraude es bastante dudoso. Por lo menos un fraude mayor de lo que era normal por entonces. Venía de gobernar la derecha, así que parece complicado que estuviesen en ciertas instituciones y si eran fraudes, no debían ser muy buenos en ello.
La violencia, por desgracia, era bidireccional (tridireccional, realmente, pues la gente olvida separar a democratas de revolucionarios) la derecha tenía a gente como Primo de Rivera, que ya como diputado, no destacaba por pacifista.
La deriva revolucionaria no existe. Es un segmento de la población que se alza en contra de la república y que llegó a conquistar bastante poder (pero que luego es la propia República quien se encarga de recuperarlo a punta de pistola).
En cualquier caso es la derecha la que tiene una deriva revolucionaria cuando todo dios empezó a alistarse en las filas fascistas de la Falange (y que, igual que hizo la República, es Franco quien se encarga de quitarlos de en medio)
#48 El pueblo nunca recupera nada, solo cambia un cabeza visible por otro que dice hablar por el pueblo pero que se dedica a hacer lo mismo que el anterior diciendo que mira por nosotros.
Solo tienes que ver las fortunas de los gobernantes en revoluciones populares. Hay muy pocos ejemplos de dirigentes que mantengan el mismo patrimonio antes y después de "recuperar el poder para el pueblo" y ninguno en equipos de gobierno completos.
La dictadura de uno solo o la dictadura del pueblo, sigue siendo dictadura. Y la democracia si tiene que apartar a una parte de la sociedad para que funcione, tampoco es democracia.
Como siempre vamos a opinar y a reescribir la historia a nuestro gusto por que la gente que vivio esa epoca no tiene nada que ofrecer por que sabian menos que los que viven ahora que tienen bolas de cristal de amazon de ultima generacion xDD
Como siempre la gracia que me hace y dejar de estafar a la peña, los de izquierdas son la mizma escoria golpista que hay en todos lados dejar de victimizarlos por crear un conflicto derivado de sus politicas de mierda que permitieron que otros colgados de la peor rama se hicieran con el poder a golpe de arma y encima engañando a los ciuadanos del pais.. Todo por que unos inadaptados querian formar su chiringuito de subnormales como pasa hoy en dia y al final llegaron otros con la polla el doble de gorda y se fueron a criar malvas y de mientras medio pais pasando hambre y penurias o matandose entre ellos por que 4 pijos ricos de mierda querian mantenerse en el poder.. Claro que si, la Republica fue la salvadora de España, liberaron naciones y hubiesen sido los salvadores de Europa contra hitler si franco no hubiese ganado el golpe, que iba hacer franco entonces si no ayudar a su amiho y meternos en otra guerra..
Como mola reescribir la historia en el siglo XXI, en vez de aprender de ellos lo unico que hacemos es usarlo a nuestra conveniencia
Totalmente justificado, al final valió la pena porque gracias a eso España vivió la mejor época de toda su historia, años 60/70.
#57 Si ves las gráficas de crecimiento, se ve claramente que hay una tendencia al alza en la economía, pese a la tremenda crisis mundial, hasta entrada la guerra (algo que viene heredado desde finales del XIX). Con la guerra se desploma y la autarquía auspiciada por las teorías fascistas de la economía, estatistas totalmente y antiliberales, tienen a España en la absoluta ruina durante 2 décadas.
A finales de los 60 es cuando se recuperan las tasas de crecimiento del período prebélico y es cuando se implanta el modelo de economía de servicio que tenemos ahora.
Iba a venir a desmontar la chuminadas tardo-franquistas, pero ya lo ha hecho @sephirox en #36 , así que poco más que comentar.
Y si, la república era una casa de putas, como eran la mayoría de repúblicas liberales de la época en Europa. Y aun así era inmensamente mejor que un golpe militar con 3 años de guerra que condenó a España a la hambruna y a la represión de todos aquellos que no comulgaran con el nacional-catolicismo.
