#93 i know that feel bro.
¿Te has leído lo de presunto Marey que te puse?
Por que el estado está usando los mismos métodos que los terroristas para combatirlos, haciéndolo en nombre de los ciudadanos y saltándose sus propias normas, los derechos fundamentales y un largo, etc. Que me pongas a EEUU de ejemplo no hace más que reafirmar lo que digo.
#122 Si, me parece una cagada.
En Estaods Unidos,tienen hasta regulada leyes, que en caso de terrorismo en los interrogatorios se pueda torturar, lo veo bien, dejemonos de tonterias, cuando es terrorismo hay vidas en juego, tu que harías si tubieses a el secuestrador de tu hija delante tuya y no te quiere decir donde la tiene encerrada (mientras esta agonizando en algun lugar). Eso si, estoy de acuerdo en todo esto, pero dando por hecho que el Estado no comete errores nunca, al final daría resultados, salvarias a gente inocente que es lo q se pretende y siempre reservado el uso de la practica para casos de terrorismo, nada más.
#123 donde se tortura?
en serio, si lo conoces, denuncialo ahi donde te dije, que abrirán investigación. Si estás seguro, por que no lo haces?
Usar los mismos métodos que los terroristas te convierte en eso terrorista. En cualquier caso es encomiable tu defensa del estado.
Amnistia Internacional lo denuncia todos los años.
#126 yo se que viene la comisión antitortura, a españa, ( y a toda europa ) a entrevistarse con presos en las cárceles, con funcionarios, visitan comisarias, etc.
no avisan. Llegan, se identifican, y entran en calabozos y otras dependencias.
si ven algo raro, o varios testimonios de presos o detenidos concuerdan, pues abren investigación.
#126 terroristas= personas que cuasan cientos de muertos indiscriminadamente en plena vía pública. El Estado no me jodas, lo tiene que evitar a toda costa si o si, o tu eres mas de esperar a que se detone una bomba y luego lo juzgas por ese delito, o intentarías sacarle dodne la tiene escondida a ostias y te evitar la muerte de cientos de personas? pregunto, esq hay en ese dilema esta en pasar a defender algo que a simple vista parece vil pero da resultados.
#128 no es lo mismo ni de coña, que va a ser lo mismo cuando se esta en paz y viene una persona a matar por gusto, si matan a esa persona luego ya no es por gusto, se llama venganza (aunq no estoy de acuerdo, lo puedo entender) es decir, si te matan a un miembro familiar y luego el padre de la victima mata al asesino, a mi no se me ocurriria llamar asesino al padre (aunq in terminis lo sea) pero por que es algo que nos puede pasar a todos y a saber como reaccionariamos mas de uno de aqui.
#130 ya, pero ya no hay franquismo. Y a la hora de poner bombas, deberian pensar si esa gente que va a morir ha tenido algo que ver en el pasado, y la respuesta esq no tiene nada que ver, simplemente lo usan para justificarse pero son unos asesinos y encima con el agravante que matan a inocentes, ni siquiera a gente que tubo culpa directa. Y si es el Estado el que haga de verdugo o las personas, preferíria lo segundo pero vivimos en un sistema que el monopolio de la violencia lo tiene el Estado, yo prferiria que fuesen los ciudadanos quien tengamos q encargarnos de la seguridad y ello implicaria matar a terroristas o encarcelarlos, lo que haga falta.
Defendiendo asesinatos y actos terroristas pero sólo los de un lado, y luego dices algo de Gordillo xDDDD
Terrorismo.
m. Dominación por el terror.
m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.[/i]
#128 Por esa misma regla de 3 estás justificando las muertes de ETA porque para ellos los terroristas eran los franquistas de la dictadura.
Cualquier persona que defiende la violencia para atacar es un terrorista, da igual que sea del estado o no.
Es mas el estado es el primer terrorista de todas las partes del mundo, solo hay que ver las guerras que cometen y el temor que infunden a la población.
#124 En Guantánamo se ha torturado a gente que posteriormente se demostró que no eran terroristas. A más de uno y de dos. Hay que aceptar esos daños colaterales?
Además, en Guantánamo los presos podían/pueden tirarse cuatro años en la cárcel sin que se les lleve a juicio. Si a los cuatro años se celebra el juicio y se demuestra su inocencia, se les manda para la calle. Pero esos cuatro años a base de torturas y malvivir no se los quita nadie.
Poner de ejemplo a Estados Unidos en este tipo de temas es lo que me faltaba por ver.
#127 http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
Terrorismo: El terrorismo es el uso sistemático del terror, para coaccionar a sociedades o gobiernos.
Si no se coaccionan a sociedades o gobiernos no es terrorismo, por tanto si se usan actos similares contra terroristas NO es terrorismo.
PD: A no ser que esos terroristas pertenezcan a un partido politico, que podria ser en este pais 
Pues yo creo que si las entregaran, solo tenemos que ver como va el pais y como esta la gente con desaucios, que no sea todo que alguien acabe matando a un politico o alguna locura por el estilo.
Tal como va el país, si entregan las armas ya estamos acabados. Los de arriba harán lo que les salga del nabo sin intimidación alguna.
Estoy totalmente en contra del terrorismo si afecta a civiles. ¿Pero a esos que nos están robando y encima cachondeando con sus sistema judicial corrupto? Vamos hombre, que les peten con bombas.
#90 Han muerto más vascos a nombre del estado español que víctimas de ETA.
p0rp0c0
Si cuentas los muertos en las Guerras Carlistas entonces sí entonces queda claro que eres muy ignorante.
A ver si te crees tú que la peña sabe de forma aproximada a cuanta peña ha matado ETA o algo de eso.
http://mvwat.com/offtopic/2013/08/01/el-conductor-del-tren-ha-matado-a-mas-gente-que-eta/
#140
Sí ya se que las pocas veces que consultas algo tiras de wikipedia, pero qué quieres decirme con ello?
#131 he dicho que doy por sentado que si se hace, se haga bien.
#139 Esta es la lista de victimas de ETa, desde que vivimos en democracia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
#139 por lo que has dicho, que dices que la gente no sabe cuantas se han llevado por delante , y por eso he puesto la lista.
Bueno pues ya están en libertad con cargos los terroristas de la ultraderecha del 11S por si alguien tenía alguna duda eh
#124 #133 La semántica es irrelevante. Lasa, Zabala, Marey y las demás víctimas del GAL eran ciudadanos españoles y se merecían un juicio justo.
¿Que Lasa y Zabala eran muy malos y merecían morir? Esa es una discusión ética que da para un hilo aparte, pero si vas a matar a alguien, hazlo bien. Y la forma de hacerlo bien es proponer una reforma constitucional para volver a permitir la pena capital, luego reformar el código penal para que la pertenencia a banda armada se castigue con la muerte, y por último llevarles ante un tribunal con plenas garantías y demostrar más allá de una duda razonable que son culpables de ese delito. Y entonces te los cargas con todas las de la ley.
Los responsables políticos del GAL sabían perfectamente que el pueblo español jamás consentiría semejante burrada, así que optaron por hacerlo a escondidas, sin garantías jurídicas, pasándose por el forro la voluntad popular y pisoteando las libertades civiles que habían jurado proteger.
Básicamente se apropiaron violentamente de un poder de decisión mayor que el de todos esos votos que habrían impedido el restablecimiento de la pena de muerte. Y ese es el mismo doble juego que hacen ETA, el IRA y trogloditas por el estilo: como sus votos de papel no les alcanzan para conseguir lo que se proponen, los complementan con votos de plomo que aterrorizan y silencian a los que no piensan como ellos.
Ya al margen de lo que os importe o no el Estado de Derecho, castigar extrajudicialmente a los criminales no tiene ninguna justificación lógica. Si tienes pruebas de que alguien es un terrorista, llévale ante los tribunales y se harán cargo de él. Y si no tienes pruebas suficientes para conseguir una condena, ¿cómo puedes estar tan seguro de que es un terrorista?
"El régimen de incomunicación
Amnistía Internacional se opone a la detención en régimen de incomunicación por ser una práctica que facilita la tortura y los malos tratos y que aumenta el riesgo de violaciones de derechos humanos contra los detenidos.
Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días, los primeros 5 sin tener la posibilidad de ser llevado ante un juez, lo que viola normas internacionales de derechos humanos como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. "
Primer punto. El plazo máximo que una persona puede estar detenida son 72 horas. En caso de excepción se suprimen derechos, y puede estar mas tiempo. El estado de excepción no lo decreta la policía. Y por supuesto, son casos muy, muy, muy aislados.
Segundo: El regimen de incomunicación de un preso, lo decreta un juez, y suele ser para casos de terrorismo. Este proceso, consiste en suprimirle el derecho a esa persona, de que notifiquen a quien el quiera que se encuentra detenido y en que comisaría o centro está detenido.
Esto se usa para, en casos de terrorismo, cuando se realizaban las primeras detenciones, no alertar al resto del comando, y evitar que se fugasen.
terrorismo, bandas armadas, y chorizos de ese calibre.
En su informe España: Acabar con la doble injusticia: Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación, Amnistía Internacional denunciaba la larga duración de los procesos por tortura y documenta casos en los que víctimas de tortura han tenido que esperar entre 15 y 20 años para obtener una sentencia firme que determine una indemnización. El informe también ilustra numerosos casos en los que, a pesar de que las torturas o malos tratos han resultado probados, las víctimas no obtienen indemnización alguna. También constata que la cuantía de las cantidades concedidas en concepto de indemnización ha sido, por regla general, muy baja
De lo que se hizo en la época de la dictadura, pues en fin, allí habia palos cada dia, mañana tarde y noche. Es una dictadura, nos parece raro?... claro que se pegaba a la gente, y se la fusilaba. Noticias frescas!!!
así, echando un vistazo por encima, es lo mas reseñable que he visto.
El que crea que no haya habido torturas/malos tratos en mayor o menor grado en España en democracia solo tiene dos calificativos. O ignorante o que quiere tratarnos a los demas como tal.
Con profundizar un poco en relaciones con cualquier persona que esta en GC o Policia sabes lo que hay.
ETA no entregará las armas ni leches, siempre están igual. Esto tiene pinta de ser otra cortina de humo, al igual que lo de Gibraltar. Somos un país gobernado por corruptos, por sinvergüenzas que toman por idiota a sus votantes y que se llenan los bolsillos. Lo penoso es que fuera de España son capaces de darse cuenta, pero aquí dentro nadie lo ve.
mira vamos a ahorrar trabajo a todos , que coja cada etarra un arma y se meta un tiro en la cabeza así ns dan un 2x1 
#144 Esa es la idea que tiene la gente que al pensar en la palabra policia se imagina esto
Todo ello gracias a los medios de comunicacion y entretenimiento españoles que tanto bien hacen a las FFCCSE
Desde la transicion se ha evolucionad en todo, metodos, procedimientos, materiales... y el cambio ha sido paulatino, en los primeros años de democracia estoy seguro que se seguía utilizando metodología franquista, hoy dia afortunadamente casos de gravedad son completamente anecdoticos.
No se parece en nada la policia de hoy a la de hace 20 años.
#126 Amnistia internacional denuncia (en el sentido de dar a conocer, no de comenzar un proceso judicial) que en españa se denuncian x cientos de casos de tortura. Lo que amnistia internacional no tiene en cuenta es que los detenidos por pertenencia a grupos radicales vinculados a eta tienen por costumbre denunciar SIEMPRE para poner en entredicho las intervenciones policiales y sembrar la duda, esto es un caso único en un país occidental.Lo mas grave es que no se tiene en cuenta la veracidad de las denuncias dándolas por ciertas desde un principio.
#148 también tienes que tener en cuenta que a la mínima que a un policía se le pilla haciendo de más o abusando de su poder se hace nube de humo al respecto y se olvida todo así que entonces, ¿qué te esperas? Si cuando las cosas ocurren de verdad son ocultadas y termina cargando con la culpa el ciudadano no esperes que cuando se cuentan burradas la gente no se las crea...
