#5249 Los seres humanos jugamos al margen de las leyes de la naturaleza desde hace milenios. Olvídate de todo ese determinismo biológico, porque lo hemos dejado completamente atrás como especie. La biología sigue explicando (parcialmente) conductas individuales, pero ya no sirve para explicar nuestro funcionamiento como sociedad.
#5249 Que los roles de género tengan detrás motivos genéticos o biológicos nadie lo ha cuestionado, pero es la cantinela de siempre, los seres humanos podemos tener la capacidad de superar instintos animales mediante el raciocinio en aquellos casos que nos damos cuenta de que implican injusticias.
Se puede discutir qué porcentaje de estos roles es formado por la cultura y cuánto por la biología y estoy de acuerdo en que es muy interesante, pero el origen de la sociedad que se ha formado a partir de ellos no cambia el hecho de que esa sociedad exista. O sea en realidad no sé qué me estás rebatiendo, estamos esencialmente de acuerdo.
#5248 lo que no quieres aceptar, y te lo digo a ti particularmente porque de los otros ya se sabe, es que toda la argumentación que se han montado en este hilo iba alrededor de la supuesta opresión machista que iban a recibir las mujeres en el evento de marras por parte de los hombres, bien sea por ningunearlas, insultarlas, reírse de ellas, hablar de su físico, no tener en cuenta sus opiniones y viviencias, y todo esto lo han relacionado con ser machistas en todo momento, mientras ellos se han denominado sin vergüenza alguna como feministas, de los que repudian el término y actitudes hembristas o feminazis, por ser personas que ensucian el movimiento feminista.
Pero lo que tiene cojones es que en este hilo estas personas han hecho contra esta comunidad todo lo que ellos decían iba a pasar en esos supuestos eventos, actitudes que ellos han calificado de machistas mientras ellos se han proclamado mesurados interlocutores pertenecientes al feminismo. Ese es el nivel de sin sentido de esta gente que ha venido aquí a dar por el saco, el debate, evento, el feminismo han sido solo excusas para señalar con el dedo a la gente, irónicamente, que actúa tal cual como actúan ellos.
Ergo su problema no es con las actitudes, es con las personas que no comparten su ideología, mientras nos venden que esas actitudes de las que ellos son participes son intolerables pero sólo si se dan en el bando contrario al suyo, y eso es hipocresía.
Ahora, si demostrar la incongruencia es ir de victima...
#5253 Precisamente en la mayoría de mis intervenciones en este hilo me dedico a contraargumentar, explicar o comentar aspectos concretos del debate. Imagino que no te habrás dado cuenta, pero tus intervenciones suelen ser ironías de baratillo, conclusiones delirantemente retorcidas que sacas de los que decimos, o tochoposts como éste en el que no haces otra cosa que tacharnos de dogmáticos y de falsos feministas. Y como bonus: citar falacias que no entiendes. Toda una joya eres, Vene.
#5254 y cuando se te ha contraargumentado a ti has salido sin cortarte un pelo a llamar paletos a la gente, o meterte con su inteligencia, digo, ya que estás hablando de joyas.
Que no te tomas nada bien lo de soltar argumentos basados en pura propaganda ideológica que hacen aguas por todas partes y que te señalen por donde las hacen. Razón por la cual te vas a los perfiles de otra gente a seguir insultando cuando no te lo permiten por aquí.
Y bueno, lo de las falacias a ti te quedó grande, ya se vio que lo de diferenciar falacias ad hominem y de autoridad te rebasó. Irónico que me lo eches en cara, pero la ignorancia es así de osada.
#5253vene-nemesis:feminismo han sido solo excusas para señalar con el dedo a la gente
Joder, ¿hasta tal punto llega tu autoimportancia? La verdad, creo que has hecho un mundo unas firmas tontas (desafortunadas algunas) que ni siquiera te apelaban a ti directamente.
Y en general aplícate más el cuento, hay cosas que no están bien y quizás no te des cuenta que tú mismo hagas multiplicadas por mil. Si alguien aquí ha generado mal ambiente y toxicidad con sus ironías y sus intentos de ridiculización constantes eres tú vene, quizás por eso entre firmas la gente hable mal de ti.
Los demás podrán hacer cosas feas pero te recomiendo dos cosas, primero que te mires antes a ti mismo, y segundo que te relajes: no tienes la necesidad de creerte más inteligente que los demás y mucho menos de intentar demostrarlo, ni tampoco de esas ganas de siempre y en cada post sin excepción intentar ridiculizar, que de verdad no sé de dónde te vienen. No eres víctima de nada, de nada. Por mi parte nada más.
#5256 vamos que lo de siempre, "mi bando nunca hace nada malo", no te habíamos marcado como asistente en la lista, perdona la confusión.
#5257 ¿Qué?
desafortunadas algunas
hay cosas que no están bien
Los demás podrán hacer cosas feas
¿Todo eso no te dice nada? Eres tú quien no reconoce nada nunca y precisamente por eso y por tu forma de postear hago tanto hincapié en que no eres ninguna víctima.
#5257 Igual si fueras capaz de terminar un post sin una elaborada y extensa descripción de cómo nuestra secta nos lava el cerebro con sus panfletos feministas nos producirías menos rechazo. Inténtalo, igual te sienta bien.
#5251 Ya que habéis decidido destrozar el hilo y convertir esto en un debate al margen de la temática original, por lo menos aportad algo más que afirmaciones categóricas vacías.
Que vengas a vendernos que los seres humanos hemos transcendido más allá de nuestra naturaleza animal me parece una absurdez que nadie con dos dedos de frente se creería.
#5258 es que solo te ha faltado darles un besito, te parece justificable y desafortunado (que recatado con este) por un lado y altamente toxico del otro.
Y bueno que no tiene mucho sentido seguir en lo mismo, si en 176 páginas no hemos logrado desvincularnos "del bando" es altamente improbable que suceda ahora, y como ya se ha visto no vale la pena cruzar palabras cuando no existe un criterio ecuánime para criticar las cosas independientemente de que lado vengan.
Te pongo en negrita el ecuánime y te lo recalco ahora, otra vez, ecuánime.
#5261 Te parecería ecuánime si no hubieses hecho un castillo de las firmas (hasta el punto de avisar a admins) y si analizases un poco tus propios post y el mal ambiente que generan. Y no es verdad que lo justifique, pero tampoco compro un papel de víctima que es incoherente con tu actitud a lo largo de todo el hilo.
#5253vene-nemesis:
"Te lo digo a ti, que eres inteligente y seguramente entiendas mas que esos feminazis de la tercera ola".
#5260 --> #5225 Podrias fijarte al menos quien pretendia desde el primer momento desvirtuar el hilo para convertirse en una falsa victima. Quitando el hecho de que no estes de acuerdo con nuestras opiniones, que menos que ser honesto y no intentar culparnos siempre al bando que no te conviene. No apoyarnos no implica que abogues por absolutamente todo lo que diga vene y nos culpabilices a nosotros. Hay que tener un poco de ojo critico, yo me llevo bien con algun usuario que no apoya en su totalidad las ideas feministas y no voy a apoyarme solo en la gente que me conviene.
Lo que es absurdo es que factores sociales, culturales y educativos los asocies unicamente a la biologia negando cualquier otro motivo que pueda influir en la manera de comportarnos. Puede que la biologia jugase un papel importante en las primeras civilizaciones y ayudase a establecer ciertos roles en sociedad, pero no puedes negar que hoy en dia el factor principal sea casi en su totalidad social. Y si no lo crees asi argumentame por que crees que es absurdo no asociarlo unicamente a la biologia y acabamos antes.
#5263 sigues repitiendo lo de que voy de victima o que no quiero ver mi parte cuando yo ni siquiera niego mi aportación a todo esto, lo que estoy reivindicando es que aquí, lo que importa es la ideología, no quien seas, que digas o como lo digas, solo de que bando estás, y en función de eso es mas o menos grave realizar los mismos actos según quien juzgue.
#5264 Lleváis derivando el hilo a temas que no tienen nada que ver con la mujer en el mundo del desarrollo de videojuegos desde un montón de páginas antes de que vene-nemesis señalase que es hipócrita insultarle a él con los mismos argumentos que criticáis cuando los insultados son otros.
Os lo he ido diciendo en posts bastante anteriores como #5145 o #5049. No vengas ahora a contarme que lo ha desviado él hace dos páginas.
Yo ya he asumido que no tenéis nada que aportar al debate de este hilo, es decir el papel de la mujer en el desarrollo de videojuegos o la segregación por sexos, etc. y habéis venido a soltar el discurso. Ya lo único que os pido es que lo hagáis con argumentos palpables.
#5265 No es así en mi caso, puedes comprobar en mis post que siempre intento ver a la persona que hay detrás del usuario e intentar acercar posiciones con ella incluso cuando esa persona sólo tiene interés en su ego, su mente cerrada y su razón.
Y lo de que vayas de víctima lo siento si lo pienso, pero decir que te han deseado la muerte por utilizar la expresión "es para matarte", o frases como "todo han sido excusas para señalar con el dedo a la gente" o "cuán bajo vais a caer con tal de intentar hacer mella en alguien" es lo que me ha sugerido.
Y bueno, me alegro de que no niegues al menos "tu contribución" al mal ambiente de este hilo, ya es un avance bastante grande con respecto a lo que es habitual escucharte decir.
#5188 ¿Que se está comportando como una feminazi? Ya hace 3 o 4 mensajes te he pedido que me pongas mensajes de Taigami en los que se comporte como una nazi o en las que lance propaganda parecida a la de los nazis, y aún estoy esperando. Lo más triste no es que insultéis cuando alguien no concide con vuestra opinión (que también), lo más triste es que cuando os pillan y os dejan sin argumentos no podéis hacer otra cosa que pasar a otra chorrada para justificarlo, pero nunca rectificar:
Primero me has venido didiciendo que los argumentos de las feministas se parecían a los de los nazis y cuando te he venido diciendo que alguna feminista loca habrá pero que vosotros se lo llamáis simplemente a una que defiende un evento para mujeres me has venido con otra chorrada, esta vez llorando de "es que Taigami me insulta".... Cuando te he dicho que no justificaba el comportamiento de Taigami tienes que venir con la chorrada de que "Para mí se comporta como una feminazi así que voy a seguir llamándola feminazi"... Cuando te dejaba sin argumentos, cosa que en tu caso es algo bastante fácil de hacer, vienes con otra excusa sin sentido.
Pero es que no son ni excusas... ¿Desde cuándo decir que tú insultas a alguien porque crees que esa persona es así justifica el insulto y la falta de respeto? Es como si yo vengo ahora y te llamo "gilipollas", y cuando me recrimines con todo el derecho del mundo la falta de respeto que te he lanzado yo te diga: "Es que para mí te estás comportando como un gilipollas, así que veo totalmente lógico llamarte gilipollas"... ¿Qué clase de frase sería ésa? ¿Estamos en un debate de personas maduras o estamos en primero de la ESO?
#5194 ¿Que es una construcción social que nada tiene que ver con la ciencia? ¿Me puedes explicar entonces porqué los transexuales han de acudir a psicólgos, médicos y demás para realizar el proceso de cambio? Total, si fuera una construcción social que nada tiene que ver con la biología o con la psicología no tendrían que pasar por todo eso... Si es que cada vez que hablas es para demostrar que no tienes ni idea.
#5194nizku:No sé que parte no entiendes la verdad.
La iglesia realiza discriminación por sexos para separar monjas y sacerdotes, entre otros.
Ergo un hombre no puede ser monja, fin de la historia.
¿Pero a caso yo he negado esto en algún momento? Va, ponme el mensaje mío donde lo haya negado, deprisa... Claro que hay esa discriminación por género dentro de la Iglesia, lo que no implica que los conventos sean lugares asignados en función del género. Si es que lo dicho, a tu desconocimiento sobre el tema se le une tu baja comprensión lectora, y así es imposible debatir.
#5194nizku:Tú lo que has hecho es destacar si se contrata a un hombre o mujer, cuando esa característica es o debería ser irrelevante a la hora de aplicar a un puesto.
¿Y a caso he negado yo esto también? ¿Me puedes poner el mensaje? Lo dicho, que te metes en un foro sin saber leer...
#5194nizku:Claro que no lo has dicho, faltaría más.
Para ti solo es un problema cuando un sector hay mayoría de hombres, cuando es al revés deja mágicamente de serlo.
Lo mismo con la gilipollez que has soltado arriba, cuando por estadística es más probable que se contraten más hombres, es una tragedia griega, al revés es progreso.
Precisamente eso es lo que he hecho, usar tu propio argumento para otros casos.
Hay es cuando tu ideología se tambalea.
Te vuelvo a preguntar... ¿Qué ideología, si has demostrado no enterarte de nada de cuál es mi opinión respecto al tema? ¿Y cuándo he dcho yo que si es más probable contratar a una mujer sea progreso? ¿Cuándo lo he dicho? Si es que queda más que demostrado que no sabes ni leer, aprende a leer y luego continuamos el debate.
#5195 Al que se le llena la boca no sólo insultando a quienes no piensan como él sinó que además justificándolo ahora viene llorando porque los demás le insultan a él... Uno recoge de lo que siembra, chico.
#5198 Pues yo creo que quien recurre al insulto es porque no tiene argumentos. Yo sigo sin verlo normal. Y si alguien se cierra en banda y no acepta opiniones de los demás porque no viene a debatir, viene a imponer su opinión y punto, se suda de esa persona y listos.
#5199 La cuestión es qué se considera feminismo radical entonces, porque cuando viene alguien diciendo que feminismo radical es simplemente una chica que diga que en el porno hay machismo o que los piropos son machistas demuestra no tener ni idea. Además, seguiría sin ser correcto... ¿Desde cuándo "radical" y "nazi" son sinónimos?
#5200 ¿Ahora todo el feminismo de 3era ola va a ser hembrismo o feminismo radical? Bonita forma de generalizar y de demostrar que no tienes ni idea.
#5250 Vamos, que te tienes que inventar lo que digo porque sinó no tienes con qué contraargumentarme, qué triste... ¿He hablado yo en algún momento de sanidad o de educación?
#5266 ¿Pero por que no te ciñes a mi pregunta directa y la evitas? ya que somos los demas los que si podemos entender que existiese un factor biologico aparte de social, ya que en tu caso directamente te has tomado la libertad de asegurar algo con certeza, estaria bien que expongas tu punto de vista.
#5269 ¿Qué punto de vista? Quebrant va y dice que el ser humano está al margen de las leyes de la naturaleza y le digo que a ver si es posible que en lugar de soltar afirmaciones categóricas las apoye en algo.
El ser humano tiene instintos animales, porque es un animal. Un mamífero para ser más exacto. Y es verdad que tenemos cierta capacidad de razonamiento que nos hace plantearnos nuestro comportamiento y poder moldearlo más allá de los instintos, pero eso no significa que no los tengamos. Nos alimentamos por instinto. Nos apareamos por instinto. Y así un largo etcétera.
#5268Prisma:Primero me has venido didiciendo que los argumentos de las feministas se parecían a los de los nazis y cuando te he venido diciendo que alguna feminista loca habrá pero que vosotros se lo llamáis simplemente a una que defiende un evento para mujeres.
Literalmente nada de eso ha pasado, te separé muy clarito lo que era una feminista y una feminazi, y toda alusión al comportamiento feminazi lo separé del feminismo, pero ole tu polla.
Y el resto ya te lo he explicado, si te comportas como un fascista te van a llamar fascista, lo mismo pasa si te comportas como un homófobo, retrogrado, feminazi... Que entiendo que no te guste, pero es lo que hay, si quieres cambiar algo que está tan enraizado en nuestra cultura lo vas a tener mas jodido que la gente de este hilo intentando convencer a los feminazis de que este país no es la franja de gaza del machismo.
#5267 entiendo que seguir a un usuario en un foro es difícil, ridículo, poco fructífero, entre otras muchas cosas... pero si has visto algún posts donde la gente me ha preguntado sobre mi forma de postear nunca me he escondido, ni intentado vender una imagen de mi que no es. Luego que guste o no guste es una opinión que respeto sea personal de cada uno, otra cosa es que no señale que aquí cojeamos todos.
#5271 Sabes perfectamente que cuando digo que hemos dejado la biología atrás no me refiero a que no conservemos instintos, como las emociones (el miedo es un mecanismo de supervivencia).
Vosotros pretendéis justificar cosas como las violaciones o la peor consideración de la promiscuidad en la mujer con la biología, cosa que ya no tiene nada que ver. La biología en psicología sirve para explicar las diferencias individuales, diferencias que pierden relevancia cuando mediante aprendizaje social interiorizamos unas conductas, todos los hombres, y todas las mujeres, y pese a toda nuestra diversidad.
#5273 Sí eso es, estoy justificando las violaciones.
No sé ni para qué me molesto en entrar al debate. Suerte predicando, amigo.
Sí eso es, estoy justificando las violaciones.
No, tú no, todos los que no seamos de su movimiento lo hacemos. Y no las justificamos de hecho las apoyamos y queremos extenderlas y covertirlas en norma!
Nada como levantarte por la mañana y tu café, tu perdiodico y tu violación, no hay mejor forma de empezar el dia.
#5268 Hablas de representación de un sexo en un sector laboral o en este caso de la imperancia del sexo masculino en el mundo del videojuego a nivel laboral, defendiendo la posibilidad de que existan bolsas de trabajo exclusivas para mujeres que ayuden a su integración en el sector y que equilibren la balanza.
En el mundo de la educación y la sanidad, es la mujer la que que tiene mayor presencia por mucha diferencia, por lo tanto, usando tu argumento, defiendes que en estos sectores existan bolsas exclusivas para hombres y así nivelar la balanza.
#5271 Nosotros ya nos diferenciamos mucho de las demas especies animales por el simple hecho de que tenemos la capacidad de razonar. Somos seres inteligentes y unicos, por tanto cualquier factor que influyese unicamente en el rol de la mujer y hombre en nuestros antecesores mas primitivos dejo de tener sentido desde que empezo la civilizacion. Ahi es cuando entran en juego otras cuestiones y dejamos atras esa mania de excusarse achacandolo unicamente a la puta biologia. Instintos animales en el terreno sexual no te niego que podamos conservar, pero el machismo aunque va relacionado con los roles establecidos en un principio poco tiene que ver con el instinto animal.
El como se denigra a la mujer en el porno, el quitarnos derechos desde tiempos inmemorables hasta hace relativamente poco, como por ejempplo el derecho a votar ciertamente si es un problema social. Es que ya he leido varias veces en este hilo a personas achacando todo comportamiento social a la biologia para excusarse de lo establecido, como queriendo decir: "es algo biologico y natural, por tanto no la tenemos culpa" y no.
#5276 Si eso esta totalmente claro, esas bolsas de trabajo exclusivas por genero, y esas prioridades para entrar en sectores por genero y las cuotas reservadas en según que sitios (como consejos de administración), son una aberración. (digo genero pero quiero decir mujer, porque obviamente al revés exclusivas para hombre no hay).
Ademas por supuesto en lo que interesa, en los sectores que no "molan" ahi da igual que sea 90% que 99% la representación masculina, por esos no hace falta preocuparse, ni que la mayoria de las muertes por accidentes laborales sean hombres eso es (ups mala suerte) 
Es que ya he leido varias veces en este hilo a personas achacando todo comportamiento social a la biologia para excusarse de lo establecido, como queriendo decir: "es algo biologico y natural, por tanto no la tenemos culpa" y no.
No te están diciendo eso. Vosotros sois quienes cogéis y decís:
Los hombres violan más a las mujeres que las mujeres a los hombres, por tanto esto tiene que deberse a que vivimos en un patriatcado que impone una cultura de la violación que nos dice que eso es tolerable.
Lo que se os dice es:
¿Habéis pensado que en las especies mamíferas, es un comportamiento habitual que los machos se enfrenten entre sí o incluso agredan a las hembras para conseguir aparearse con ellas? Esto sucede también entre los simios, que son los mamíferos más cercanos al homo sapiens. ¿Habéis tenido en cuenta que la testosterona dificulta el control de los instintos, y que los hombres tienen unos niveles muchísimo más altos que las mujeres?
Existen razones biológicas que explican las diferencias de comportamiento. Eso no quiere decir que no haya que tratar de evitar las agresiones ni que las justifiquen, simplemente significa que estáis haciendo un razonamiento equivocado al asumir que la única explicación es cultural.
#5278 Bolsas exclusivas para mujeres electricistas, albañiles, ferralla, carpinteras, soldadoras...
Hhehehehe
-Pero eh! Que si hay más mujeres en sanidad es porque los chicos no han querido estudiarlas. Pueden elegir enfermería igual pero no lo hacen porque se piensan que es de chica.
-Oye! Las ingenierías y las ciencias están llenas de hombres, no me creo que sea por elección personal aunque en la universidad haya más mujeres que hombres. Dadnos trabajo en esos sectores because pussy.
