F35 para el ejercito español, un acierto, economicamente posible?

#45 ni es su única ventaja ni es más caro de mantener (más allá de los costes intrínsecos a adquirir un nuevo modelo de cualquier tipo de tecnología).

La furtividad, la capacidad de guerra electrónica, los mejores sensores, la eficiencia de combustible y radio de combate, todas estas características aumentan la supervivencia de la aeronave en cualquier tipo de situación, desde un hipotético enfrentamiento de la OTAN contra Rusia hasta operaciones contra grupos terroristas (que eventualmente podrían conseguir misiles o fabricar un sistema de ataque electrónico simple).

Los sensores del F-35 pueden usarse incluso para aplicaciones de salvamento, de patrulla marítima, contra narcotraficantes, etc y su radar AESA sirve incluso para inutilizar equipamiento electrónico no protegido, o temporalmente inutilizar equipamiento protegido de radio (esto, como casi todos los datos sobre el programa, no es oficial, pero el consenso en los foros especializados es que tiene esa capacidad igual que el F-22 y cazas de 4ª modernizados con radares de última generación).

#50 eso es completamente falso: la furtividad no es un manto de invisibilidad, pero es igualmente útil contra cualquier tipo de sistema de defensa aérea.

Incluso con el radar más modesto se puede detectar la aeronave más furtiva (excluyendo ataques electrónicos obviamente) si está a muy poca distancia. La furtividad simplemente reduce la distancia a la cual se puede ser detectado y rastreado (y nótese la diferencia, porque una cosa es saber que "hay algo ahí" -detectar- y otra saber su posición, velocidad y dirección con suficiente precisión espacial y temporal para poder lanzarle un misil o enviar un interceptor - el término en inglés es "weapons quality track").

Mi opinión es que las FFAA deberían adquirir solamente F-35B (para el BPE y tal vez unos cuantos extra que podrían operar en bases poco preparadas y complementar a los Tifón y tal vez reemplazar alguno de los EF-18 más desgastados) y en cualquier caso adquirir más Tifones si se estima necesario. Entre menos modelos de aeronaves, más barato y eficiente su mantenimiento. El F-35 es la mejor opción, y la única para el BPE.

#24 #25 #26 en Canarias tenemos dos EVAs (Escuadrones de Vigilancia Aérea), que son un multiplicador de fuerza importante, Marruecos tiene menos cazas que España (que puede mandar varios Tifones o EF-18 adicionales con pocas horas de preaviso), en La Isleta (Gran Canaria) tenemos al RAAA 94 con sistema antiaéreo NASAMS, y las fragatas F-80 y F-100 (especialmente las últimas) son sistemas antiaéreos móviles muy potentes.

#34 Lo de que no van a volar por presupuesto lo dirás tú xD. Aquí en Zaragoza los F-18 están dando por culo todo el santo día, de hecho ahora mismo está uno volando y no me deja dormir xDDD.

#61 bueno, yo es que te digo que soy un ignorante del tema y solo me guio por lo que me he leido de algun hilo y alguna busqueda posterior pero realmente lo mas top que recuerde es la armada maritima
Hay noticias de que hemos construido barcos para otros paises (australia y alguno de europa del norte que no recuerdo) eso es algo positivo si nos encargan de montar cosas para otras naciones
para acabar te animo a que busques sobre las fragatas 110 y 100, la 110 es un juguete muy avanzado tecnologicamente y la 100 esta catalogada como destructor siendo fragata xD, te pongo un comentario que acabo de leer en el abc haciendo memoria
La fragata F-105 tiene un dezplazamiento de 6.391Tn
el destructor clase Hobart tiene un dezplazamiento de 6.250Tn
Basicamente porque vivimos en el pais de lo politicamente correcto y lo de destructor suena como muy belico

Los buques( F-100 ), que llamamos fragatas en España USA los llama destructores. Aquello que en España se llama patrullero de altura en Argentina es un destructor.

Quizá la diferencia real es que unos son capaces de llevar cosas que otros no pueden. Por ejemplo las fragatas españolas integran el sistema aegis que nadie mas ha sido capaz de integrar en un barco de ese tamaño. Por eso las fragatas españolas entran en la categoria de destructores.

La diferencia funcional entre un destructor americano y una fragata española es pequeña. Un destructor estadounidense tiene mas celdas que una fragata F-100 pero ambos son capaces de utilizar los mismos misiles con los mismos radares y en circunstancias parecidas de manera que al final la diferencia entre uno y otro es mas una cuestion presupuestaria que técnica puesto que ambos son capaces de hacer las mismas musiones y asumir responsabilidades bien entendido que el factor tamaño no es únicamente una cuestión de chapa sino mas capacidad para celdas de misiles que lógicamente es un factor a considerar
http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/fragata-f110-armada-navantia-indra-19445.asp/
http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/fragatas-f100-armada-17868.asp/
no hago spam del blog del abc pero es lo primero que ha salido xd

edito para contestar respecto a lo de ejercito defensivo, la idea es defender la peninsula, si la guerra fuera contra argelia o marruecos si que se podria contemplar conquistar parte del territorio del norte y establecer un perimetro avanzado pero lo veo tan factible como esperar al otro lado del estrecho y montar escaramuzas con nuestra fuerza aerea (por mar nos los comeriamos)
Si fuera con cualquier otro enemigo europeo imagino que esperariamos tras los pirineos y con algun pais americano igual, esperar en la peninsula
por eso lo de ejercito defensivo, porque no iriamos a conquistar nada ni hacer "ataques preventivos"
igualmente repito que no soy ningun tipo de experto y que esto tiene la misma validez que cualquier otro comentario

De acuerdo con la conclusión de #62 .

Por aportar algo al debate
Como caza de superioridad aérea es una birria contra la que hasta los F16 modernizados con nuevos sistemas electrónicos y rudimentario stealth tienen ventaja. En este apartado a España le cunden los Typhoon.

Como interceptor deja mucho que desear muchos aviones pueden no solo neutralizar sus misiles aire-aire sino que además pueden darle caza y hundirlo con relativa facilidad. Supongo que aprovecharse de aviones bajos de combustible si podría hacerlo, como cualquier avión de 4ª generación en adelante. El Typhoon sale más rentable de nuevo y en 2020 los Chinos ponen a la venta para quien pueda pagarlo el J-20(80% del precio del F35) un caza interceptor/superioridad aérea del nivel del F22 y el T50 (a la espera de como van los motores de turbina chinos).

Bombardero ligero... Eso puede hacerlo un dron.

Caza naval, el único caza moderno que vale en los portaaviones españoles. Es el mal menor.

El F22 es una obra de arte, el culmen de la Guerra Fría. El F35 fue pensando como un avión polivalente lowcost para conflictos menores. Al final lo reconvertirán en caza naval y pista...

P.D: Cuando China saque a mercado el J20 y hasta Marruecos pille un par van a ser las risas para quien haya optado por el F35 como avión principal (Israel además de tener una versión con mejor electrónica en caso de quedar obsoletos se le venderían F22 en exclusiva).

#62 crees que no hay coste en mantener el stealth? el clasico f-117 requeria sus 150 horas de trabajo por cada salida, el f-35 tranquilamente son 50 horas de mantenimiento comparado con las 10 o asi del EF.

y por favor, ni los follacabras han conseguido cabras guiadas por laser capaces de interceptar cazas ni existira un enfrentamiento con rusia que requiera esos f-35, ya que una supuesta guerra contra rusia consistira en ver quien apreta el boton de soltar todas icbm nucleares sobre el enemigo....

si por una de esas se compran F-35s acabaran en un almacen junto a los leopard 2...

para las guerras del mundo real tienes el mq-9 reaper, mas barato y nadie muere en el hipotetico caso que isis descubra como derribarlo usando cabras con un cohete en el culo.

#64 Y precisamente vuelan los F-18s y no los Typhoon porque son mas baratos de volar.

#75 apenas un 5% del material militar ruso esta modernizado a este siglo, su portaaviones se cae a piezas, lo unico en lo que destacan es en submarinos furtivos y que utilidad tienen? lanzar misiles en casa del enemigo.

y el hipotetico caso de enfrentamiento con rusia seria la otan atacandoles, algo que ya de por si significa que pasas al ultimo recurso.

si rusia decidio no tomar represalias contra turquia por el caza derribado es porque es consciente de que lo que esta en juego si escala la situacion.

el f-35 podria cubrir otros roles de forma temporal, pero me sigue pareciendo el equivalente de ir en ferrari a por pan.

F-35 Scores Impressive 15:1 Kill Ratio at Red Flag War Games

http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a25078/f-35-red-flag-war-games/

Mal cacharro no es seguro.

#81 En teoria los Eurofighters son aviones de escolta muy buenos, top 3 del mundo. No? Es decir, que seguramente te digan que los EFs escoltaran a los f35s aunque no creo que tenga mucho sentido

#82 Creo que es lo que les tocará a los israelís (vale, estos lo han modificado para lucha electrónica y tienen una serie de acuerdos muy ventajosos) y a los británicos (vale, que estos solo quieren la versión naval y como pusieron pasta les salen más baratos), pero a diferencia de estos España no está podrida de dinero como para comprar un dron tripulado muy muy muy caro para misiones de bombardeo de posiciones y localización de objetivos.

Creo que queda claro que el avión no me gusta pero como no hay versión naval del EF creo que España debe comprar varios para no tener un portaaviones lleno de dianas para drones y AA enemigos.

#85 Cierto, tendría que ser de despegue vertical.
Pero bueno el proyecto EF fue impulsado por países que no iban a usarlo como caza naval ni necesitaban del despegue vertical.

#85 El EF no tiene versión naval, se valoró hacerla (de despegue convencional o asistido y recogida asistida, nunca vertical con lo cual nuestro portaaviones no lo hubiese podido operar) pero no salió adelante, de hecho esa fue una de las grandes razones por las que Francia salió del proyecto. Sería impensable hacer una versión de despegue vertical, habría que rediseñar el avión por completo, sería como querer ponerle un motor de camión a una avispa, no merece la pena.

El EF no intenta sustituir al F-18 en su mayor parte sino complementarlo. El F-18 es un cazabombardero más que decente, el EF está orientado a superioridad aérea, es un poco como comparar una mosca con una avispa; el Hornet cumple mucho mejor la función de bombardeo y se defiende en cuanto a combate aéreo, el Typhoon es una maravilla en combate aéreo cerrado pero le falta algo de capacidad de bombardeo. Son aviones diferentes para misiones diferentes.

Personalmente vería muchísimo más lógico sustituir el envejecido F-18 Hornet por el Super Hornet, que es una mejoría interesante, que por el F-35 que resulta demasiado caro y no es realmente necesario para el EA español. El único sitio donde sí me cuadraría el F-35 en España sería como caza embarcado sustituyendo a los Harrier que están completamente obsoletos. Ojo, y esto porque dadas las características de nuestro "portaaviones" necesitamos uno de despegue vertical sí o sí, de no ser así yo me decantaría por el Super Hornet de nuevo.

PD: En serio, los costes de adquirir, mantener, operar y entrenar en el F-35 son demasiado desproporcionados a las necesidades que tenemos.