¿Fascismo democratico?

aNuBiS

¿Fascismo utópico?

Antes de nada confió en dos cosas:

  • Antes de contestar lo leáis, comprendáis y penséis en ello

  • Si no te da el cerebro para tanto, directamente no postees.


Pues si, andaba replanteándome un nuevo (y utópico) tipo de gobierno: El fascismo democrático.

¿Por qué fascismo?

Para explicar el por qué primero habría que entender que es el fascismo.
Según la RAE es un sistema TOTALITARIO, es decir, un sistema en el que una persona, o un grupo de personas gobiernan tomando sus propias decisiones sin el "apoyo popular" que se da en una democracia (y se debe dejar entre comillas).

¿Os suena el despotismo ilustrado? ¿Todo para el pueblo pero sin el pueblo? Actualmente se puede considerar que la sociedad no está completamente cualificada a la hora de elegir nuestros representantes, ni tienen los estudios suficientes para comprender la situación de cada momento ni tienen la suficiente independencia, ya que, por norma General, en España se vota siguiendo el estilo "por que si", ya que mi familia es de izquierdas, voto a izquierdas, aunque no sepa que van a hacer (y lo mismo se puede decir de la derecha ojo).

El fascismo siempre es criticado (y usado como insulto) porque se considera que es "malo" quitar la libertad de
decisión del pueblo, pero...¿realmente ha sido un mal sistema?

No soy un gran entendido en historia, pero a primera vista los sistemas que siempre han triunfado han sido los autoritarios, ya que cada persona debía hacer la tarea para la que se le asignaba y no podía distraerse con otras cosas, lo cual le permitía ser eficaz en sus tareas.

Aquí entraría la discusión moral de "quitar la libertad"...¿Acaso ya no vivimos sin libertad? Es decir, hay una serie de leyes que "encauzan" el comportamiento humano para la buena convivencia, y si esas normas se incumplen, se es castigado.

Y vivimos bien ¿no?, está demostrado que siempre que hay una falta de leyes, normas y seguridad, en resumen, de CONTROL se dan situaciones catastróficas (saqueos, asesinatos, peleas...) por lo tanto se puede llegar a la conclusión de que el hombre para vivir en sociedad debe de tener unas normas.

Por otra parte, yo, personalmente, no me siento en una democracia plena, tengo libertad de expresión "a medias" (las llamadas dictaduras sociales, cada vez que alguien dice algo distinto es crucificado) y para nada me siento representado por mi actual gobierno, o por cualquier gobierno...Ya que realmente no se busca el bien del pueblo, ni se le escucha, se actúa en pos de lo que todos sabemos, el dinero (poderoso caballero).

Entonces...¿que ventajas tiene una democracia? ¿Una capacidad de elección ficticia? ¿Una libertad ficticia?

Ahora bien, imaginémonos por un momento que hay un grupo de personas que de verdad creen en el pueblo, y que podrían llegar a vivir por y para el pueblo, ¿Estaría mal que este grupo de personas tomase el control del país?

Ahora cada persona estaría "obligada" a actuar de una forma concreta, que permitiese la convivencia dentro de la sociedad y a la vez un desarrollo mucho mas optimo que el que actualmente mantendríamos.

No seria el caso de los Jemeres rojos donde se pretendió exterminar a la clase pensadora, todo lo contrario, se pretendería potenciar a toda esta gente, dándoles a su vez tareas que fueran capaces de desarrollar antes que otras personas (es decir, dándoles mando sobre otras personas) y que de esta forma se consiguiese un sistema optimo de sociedad.

Pero no votaríamos, ni tendríamos capacidades para decidir sobre nuestro futuro, se harían estudios y se vería quien esta mas capacitado para cada puesto (buscando el rendimiento).

¿Por que es democrático? No se buscaría arrasar etnias, ni hacer matanzas, evidentemente los castigos serian mas severos para poder conseguir un cambio de raíz dentro de la sociedad, pero después de una generación este cambio debería haber sido aceptado y no harían falta las condenas, por que la sociedad habría entendido que de esta forma, ellos salen ganando.

No se perseguirían las asociaciones que no intentasen romper el equilibrio dentro del sistema, se fomentaría la cultura, la sociedad...

La única pega: Tu no decides, alguien (se supone, por ello es una utopía) lo hace por ti, pero buscando tu bien y el de las demás personas, un sistema totalitarista en este sentido.

¿Que opinais?

aNuBiS

Bueno, pues antes de que os echeis encima como buitres, leerlo tranquilamente y pensad en ello.

Lo he escrito en un momento, asi que seguramente halla mil errores e incongruencias, no busco hacer una tesis perfecta, si no dar pie a leer diversas opiniones, reflexiones y lo que se os pase por la cabeza.

A ver si sacamos algo interesante de esto.

Un saludo.

1
M

Y por qué no un cielo verde o un alto bajo? Por definición.

Sí, ayer vi house.

Además, ¿Quién decide qué personas estan dotadas para gobernar y qué personas no?

Ga1a

No es verdad. Si algo nos ha demostrado la historia es que los totalitarismos no funcionan. Tuvieron su auge en el primer tercio del XX, donde están ahora?

T

Fascismo y democracia son términos antagónicos. Creo que no hay más discusión que ésa.

F

El problema está en que el bien de uno no es el bien de todos.

O mejor dicho, el bien de uno puede perjudicar a otro.

Aunque la verdad es que es bastante interesante.

M

Por cierto, ¿Te gustó Platón en segundo de bachiller o qué?

Pakazo

¿Y si pienso distinto tendría lugar en esa sociedad? O mejor aún, que nos repartan algo de "soma" y todos felices.

Hitler lo pintaba también muy bonito... lo mejor para el pueblo y tal... hasta que se fue de las manos. Platón tenía una idea parecida, en la que los gobernantes serían hombres altamente cualificados, preparados para gobernar durante años pero... ¿quién son ellos para decidir por mi? Está claro que hoy en día, esta democracia no total y como bien dices, un exceso de libertad crea caos, pero un exceso de autoritarismo también.

La democrácia tal y como la conocemos creo que es el sistema menos malo.

Saludos!

Por ota parte, tengo otra propuesta y es que sólo se permita votar a los que tienen el graduado de la ESO (pese a que quien no lo tenga dudo que vaya a ir...) a partir de una fecha decente (pues hay casos en que no se pudo ir a la escuela en su momento y blablabla)

Eustaquio

Hombre, la gente por lo general es idiota, lo sabemos. Y también sabemos que esto de la democracia es casi una broma tal como está establecida hoy en día.

El totalitarismo que tu propones está muy bien, y basado en lo estúpida que es la gente, pero me parece una utopía, poco práctico. Prefiero la actual democracia que un régimen totalitario (el que todos conocemos y el que se da siempre).

Kaxsp

Parece que te calo la republica de platon, eh? Hay cientos de supuestos sobre la sociedad perfecta pero en la practica... nada ha funcionado... todavia...

FreemAN-

Opino que es una ideología que no se sostiene por ningún sitio. Para empezar, ¿cómo seleccionas a la gente más inteligente del mundo?¿cómo sabes que esa gente inteligente va a ser eficaz para la sociedad?¿cómo sabes que la gente a la que seleccionas es estable emocionalmente?

Suponiendo que la elección fuese posible, también habría que tener en cuenta los sentimientos humanos de los gobernantes. Intentarían favorecer a sus familiares y allegados, y con la autoridad que tendrían la sociedad se quebraría entre los que apoyan a las familias de dichos gobernantes y los que reclaman un cambio y un gobierno justo.

La alternativa que se me ocurre es establecer un gobierno dirigido por máquinas, libres de emociones y dotados de la mayor capacidad posible. Evidentemente nos encontramos ante una nueva posibilidad utópica, ya que no existen ordenadores capaces de pensar como un ser humano.

George-Bush

El fascismo unicamente es viable en mi vida solo si estoy en la clase dirigente, sino, no, lo que comentas, le veo lagunas, grandes y profundas.

M

Después de leérmelo creo que lo que buscas es algo utópico, si todo fuese como lo pintas ¿quién no querría un sistema así? yo por supuesto, pero es algo inviable dentro de esta sociedad, creo que jamás existirá un grupo de personas que busquen el bien de todos (además el bien de todos es una cosa difícil de conseguir, nunca tendrás a todo el mundo contento), normalmente las personas se guían por sus intereses y tarde o temprano terminarían corrompiéndose.

De todas formas en España, eso que llamas tu Fascismo-Democrático no es difícil de conseguir, simplemente tienes que conseguir la mayoría absoluta. En España la democracia no funciona correctamente ya que NO EXISTE la separación de poderes, con lo cual el gobierno que tiene esta mayoría puede hacer lo que le de la gana.

Czhincksx

En ese sistema los que lleguen al poder lo usarían en beneficio propio. En democracia la gente es estúpida, pero no al 100%. Llega un momento en el que se dan cuenta de que los que están en el poder lo están haciendo fatal y cambian el voto.

M

#14 En esta democracia la gente cada día es más estúpida, por una simple razón, a los políticos les interesa. Cuanto más inútil seas más fácil de manipular eres para ellos.

Czhincksx

#15 Pero le interesa al que controle los medios, y por suerte, en España hay cadenas independientes. El problema es cuando se llega a situaciones como las de Venezuela, esa es la forma de acabar con la democracia.

B

La casa Atreides puede atestiguar que ese metodo si funciona.

El comentario es friki xD pero ahi esta.

Dod-Evers

#12, igual que en comunismo ruso. (o socialismo, o como queráis llamarlo, seguía siendo una dictadura).

angelorz

Me hace gracia q plantees eso... el comunismo en sus inicios fue una idea cojonuda que consistía en tratar a todo el pueblo por igual, sin clases altas o bajas. Claro está que lo cojonudo fue la idea, no la puesta en práctica.

El absolutismo (llamémoslo así) está bien si la persona decide correctamente y si piensa en el pueblo, pero la gran pregunta es: ¿Es determinada decision buena para todas las personas? la respuesta obviamente es NO. Cada uno lo verá desde un punto de vista.

Eso si no contamos que el poder corrompe, y de que manera.

Las ideas no son buenas ni malas, simplemente son ideas. Es el hombre el que las hace malas (por lo general es así). Todo lo que tocamos se ensucia y no acaba siendo más que la perversión de una gran idea.

Jildeghar

Hombre, lo del consejo de sabios cualificados este del que hablas la teoria es buena desde luego, pero del dicho al hecho, hay un buen trecho.

El poder corrompe amigo, al principio quizas todo fuera de color de rosa, trabajar por y para el bien del pueblo, pero a la larga ver que tienes el control, te llevara a hacer cosas con tal de tener mas y mas poder, y si hay que joder al pueblo, pues que mas da.

Y no porque sea fascismo, sino porque la naturaleza del ser humano mismo es asi

M

#16 ¿Hay alguna cadena que no esté politizada?

Mira en la televisión, La Primera, La 2, Telecinco, Cuatro y laSexta todos sabemos de qué pie cojean, la única que es medio imparcial es A3.

Y en Radio pues las dos cadenas más importantes más de lo mismo, una para un lado y otra para otro, y la prensa lo mismo.

aNuBiS

#4 Los totalitarismo tuvieron que desaparecer por las atrocidades que hicieron, ¿Aunque te recuerdo que hay mas de uno y de dos totalitarismos no exentos de atrocidades que aun hoy en dia siguen vigentes?

#5 Bien, alguien que va a lo sencillo, sin discusion!.

#6 Claro, pero en este caso los "dirigentes" buscarian un bien social, podrian perjudicar a alguien que no estuviera dispuesto a desempeñar la tarea que se le ha ofrecido, pero como hablamos de algo utopico, pues salvamos esos pequeños detalles (aunque creo que podrian tener alguna solucion).

#7 La verdad es que Platon nunca me gusto, y no pense en el a la hora de escribirlo.

Sobre quien es bueno o malo...Hablamos de una clase intelectual con aptitudes para gestionar un pais entero...Vamos, nada facil de conseguir, pero si juntamos a un cerebro por aqui, otro por alla...

#8 Si estas en contra del sistema, entonces no tendrias lugar, de ahi el totalitarismo, podrias cambiar y adaptarte, pero estar fuera no.

¿Y si en vez de Hitler hubiese sido alguien que se hubiese quedado en alemania? Exclusivamente levantando su pueblo sin meterse en guerras?

Sobre que voten solo los de la ESO...pues joder, se ve cada cual con la ESO...Yo casi diria batch...Pero hay niños de 12 años con la cabeza bien puesta y universitarios que madre mia...Cada persona es un mundo.

#10 Lo mismo que al otro, ni me acorde de el al escribirlo xD.

#11 En esas estamos, es algo utopico, pero no tendrian que ser los mejores, tendrian que ser los que fuesen capaz, eqquilibrio y tal para no caer en lo que tu dices...Si, algo como maquinas pero en humano.

El planteamiento de las maquinas es mas que interesante, si ^^

#12 Tu ibas a estar ahi encargandote de las COPS xDD

#13 Por algo de las primeras palabras es "utopico".
Y no, no seria fascismo democratico, seguiria eligiendo la gente...^^

Por cierto, no creo que siga contestando a todos por que es un palizote, asi que las opiciones sigan fluyendo que me esta molando la cosa.


Sobre teorias sociales tenemos varios libros (ya que se menciona tanto a platon):

Los tipicos: Un mundo feliz (soma), 1984, Fahrenheit..
Recomendado? Walden II, pesadisimo, pero plantea una estructura social acojonante (aun estoy pendiente de terminarlo desde hace mucho tiempo, algun dia lo hare xD).

Czhincksx

Lo que estaría bien serían gobiernos mixtos. Que la gente al dar su voto no solo eligiera diputados, sino que por cada X diputados ese partido tubiera derecho a un ministro.

MTX_Anubis

El problema de todas las teorías es que todas son muy bonitas y la mayoría imposibles de llevar a la práctica, como mucho llevarlas a medias y claro, al final se quedan en chapuzas.

La primera pregunta que se me plantea es quién decidiría qué persona es la adecuada, si es que la hay claro.

#22 para no gustarte platón has descrito su política, sólo te faltó la parte del ejército xD

M

A ver #1, una cosa te voy a decir, los totalitarismos siempre se han identificado con muertes de mucha gente "inocente" y por eso son odiados. Pero que yo sepa, en nuestro trabajo no hay democracia, en la escuela no hay democracia, y en la calle no hay democracia.

Solo hay democracia para el poder que controla el país, para todo lo demas es un totalitarismo moderno, en el que solo llega a jefe el que tiene contactos y tiene mejor visión que los demas.
No tienes opción, es o eso o no trabajar.

Siempre he pensado que el dia que exista una dictadura con cabeza, sin dogmatismos ni fanatismo y mucho menos exterminios de gente inocente, será el país más avanzado socialmente, ya que cada uno tendra sus obligaciones y las tendrá que cumplir no por su bien personal si no por el de todos.

Y aqui esta el problema, que la sociedad de hoy en dia solo mira a su propio ombligo y cada vez hay mucha menos auto-crítica.

Quiero trabajar menos! Quiero beber en el parque y dejar todo hecho mierda! Quiero fumar petas todo el dia! Quiero estudiar menos para poder ganar más! Quiero todo lo nuevo en tecnologia! Quiero tener una cura para el cancer! Quiero tener un coche lujoso! Quiero tener una casa enorme! Quiero tener mucha fama! Quiero...............................

Pues si la sociedad quiere todo eso, requiere MUCHO esfuerzo y la verdad que el esfuerzo de la sociedad es nulo. Por eso una Dictadura "buena", con cabeza, con ideas claras y con una visión de futuro de la sociedad y no del país, seria lo mejor en esta época para solucionar muchos de los problemas que tenemos hoy en dia. Esta es mi opinión, porque claro siempre esta la gente con el "Derecho a ser libres" pero aqui digo yo.. ¿Te lo has ganado?.

M

Hombre, supongo que nombras 1984 porque describe una sociedad y nada más, ya que de perfecta tiene poco.

v1rus

El fascismo democrático. Imposible, es como decir un neonazi antifascista... son dos corrientes que por sus bases son contrarias en todo.

No voy a entrar en cual es mejor o peor, pero son dos cosas muy diferentes e imposible de compaginar en un mismo sistema.

XaPu69

Creo que #1 se refiere a que no os centreis solo en el nombre que puede parecer contradictorio, sino en el contenido que el a puesto, imaginad que en vez de fascismo democratico es... pf... yo que se... sistema-politico-x

A mi me parece bien en algunas cosas pero, ¿cuales son los criterios usados para admitir a alguien en el gobierno de la nacion?

#29 Pues no te lo tomes a mal pero como se te ocurra crear otro sistema politico 'utopico' pero 'perfecto en la teoria' es para matarte XDD
Porque de lo que puedes estar seguro es de que si lo haces algun imbecil obviara lo de teoria y creera poder aplicarlo en la practica con nefastos resultados como....

aNuBiS

#28 Si, es una forma de llamarlo, me gusta hacer que las cosas choquen a primera vista, es polemico.

Pero tambien coge cosas de ambos sistemas, me parecio un concepto interesante.

¿La admision en el gobierno? Sabe Dios xDD, Ni las mentes mas inteligentes desean vivir para el pueblo ni las mentes mas estupidas quieren enriquecerse...

Es algo utopico, no me fiaria de dejar en manos de x gente la direccion de un paris...No suele salir bien XDDD

Pero el concepto en si, al igual que comentaban con el comunismo, la teoria pura es bastante interesante, y en cierto modo mas viable que el anarquismo, y para mi, que el comunismo...

Pero utopias todo.

#27 Creo que no te lo has leido, bien hecho XD

#26 ¿Quien ha nombrado "sociedad perfecta"?

ISAILOVIC

Como dicen por ahi este sistema la verdad que suena muy bien, unas personas que realmente estan capacitadas (no como la clase politica actual) que dirigan nuestro esfuerzo hacia un bien comun, pero para que engañarnos, suena bastante utopico.

Para mi el sistema perfecto seria una anarquia organizada (si, organizada, la verdadera anarquia no es punk & birra), pero si el sistema de #1 me parece utopico imaginaros este xD

Lo que mas interesante me parece es la reflexion que haces sobre la democracia actual, que en el fondo es una patraña que nos quieren vender, que en cuanto te sales del pensamiento mas o menos normal se te echan encima...siempre pienso que si los griegos vieran el sistema democratico actual se reirian de nosotros