#89 En esa época, si te pillaban para fusilar era hasta porque tu vecina tenia envidia de ti y daba igual si eras de un bando o de otro. :wtf:
Vaya pirado.
#91 Disputas de tierras y falsas denuncias estaban a la orden del día. Si dudas de que eso pasase, no tengo nada más que hablar contigo. Buenas noches en tus mundos de yupi.
#89 Lo que es evidente es que Franco mató por represión a mas gente del bando republicano y que es muy posible que de haber ganado la república o haberse impuesto otro general las matanzas de posguerra y la represión no hubieran sido ni la mitad de elevadas, menos aun con la república.
Y que Franco hizo cosas buenas, pues claro, alguna hizo que se le escapo, pero también las hicieron Stalin y Hitler ¿los justifica acaso? claro que no, solo era otro genocida bajito que quería hacer de españa su coto privado libre de rojos y que tenía un miedo horrible al progreso que iba a arrancar de raiz los privilegios de los que han mandado siempre en este pais
#92 Primero hablas de bandos fusilando. Ahora de disputas personales. No me hables de mundos de yupi si vas así.
#91 Pues no está tan pirado. En la guerra cada uno era del bando que le tocaba, le gustase o no. Y si a la vecina le caías mal, sólo tenía que decir "rojo" un pelín alto para que te hicieran una visita.
Y en mi familia se han dado casos de gente que fusilaron o encarcelaron en los dos bandos, por el simple hecho de donde les pilló la guerra.
#96 Las guerras es lo que tienen. Y si has de culpar a alguien por lo que trajo esa guerra, echasela a los nacionales. El gobierno era legitimo.
Es que no se ni como hay discusión alguna.
#95 Por esas disputas personales se llego a fusilar a gente que no lo merecía. Que cierras la mente y no entra nada más de lo que quieres oir.
#94 La represión al ser el bando vencedor no te lo discuto. Pero tampoco se puede suponer por amor al arte que las matanzas no habrían sido tan elevadas si hubiera ganado la república (cuando ya había bastante descontrol en ella) u otro general.
Yo no soy partidario de ningún bando y por suerte mi familia más cercana no tuvo problemas serios aun habiendo luchado en la guerra, lo único que puedo decir es que la historia debería ayudarnos a aprender de nuestros errores.
#1 Franco fue un grandísimo hijo de puta.
#62 No le preguntes , es historiador , sabio y tiene la verdad absoluta del universo.
#67 Y qué? Acaso eso le hace menos malo?
#96 en el mio también.
#91 Qué se siente al intentar poner verde a la gente a través de las firmas? Te hace tener un muerto por el franquismo mejor historiador que yo o es que los panfletos que lees te hacen el agreditador de la verdad y un gran historiador?
#98 Precisamente "sabemos" (entre comillas porque nunca se puede saber del todo) que si Mola, Sanjurjo o Queipo de llano hubieran tomado el poder, las matanzas de posguerra no serian tan dramaticas, ni la mitad vamos, y en el caso de haberse mantenido la republica, ni de coña hubieran llegado tan alto siempre que se quedara como estaba, no por otra cosa, pero los altos cargos republicanos, si hubieran ganado y hubieran retornado a las instituciones no hubieran ordenado matanzas porque estaban en contra de ella, o por lo menos no las llevaban institucionalmente como en el bando nacional, es mas se llego a condenar a algun republicano por estas masacres, el problema radica en que esos 40 años de dictadura han sido de lo peor que ha tenido este pais, si hubiera habido una democracia todo sería muy distinto ahora
#90 El fascismo es como decirlo...mainstream?
El fascismo es como un fantasma pues la gente lo ve en todas partes, si el pobre IL Duce levantara la cabeza...
#88 Haztelo mirar si ves lo mismo perder un familiar por un comunista que por defender al pueblo y sino preguntale a los millones de muertos procedentes de Ucrania, Polonia, Finlandia, Alemania etc...
#96 Yo tengo un familar que me conto algo parecido, su tio vivia en Valencia en esa epoca y aunque era Franquista se alisto con los republicanos por que no le dejaron mas opcion y cuando los Franquistas les cojieron por poco le fusilan si no es por gracias a un jefe de peloton que se nego a dar la orden.
#101 no estoy de acuerdo, si lo hicieron durante la guerra podían perfectamente haberlo hecho después... por eso te digo que me gustaría tener una bola de cristal. Pero hay antecedentes que no hacen que el asunto pinte mejor.
#100 #101 Lo que realmente me entristece de todo el asunto hoy en día, es que un sector de la juventud (y no tan joven) siga discutiendo por historias del pasado que ni siquiera vivieron de refilón y lo viven como si fuera ayer... cuando a día de hoy tenemos problemas más urgentes.
#105 pero se ve a leguas que tienes un bando selecto y otro odiado, como si tus años mozos hubiesen sido en 1936.
#107 en eso es a lo que me refería con que ambos bandos fueron iguales, si se pretende que se haga eso con unos, debería hacerse con todos. Pero ya sabes lo que está de moda hoy en día. 
A mi parecer, ambos bandos tuvieron su lado macabro y por ello no pienso apoyar a ninguno, pero quería dejar constancia que me hace gracia que hay gente que defiende su lado afín como si no hubiera matado ni a una mosca.
#104 Respecto a lo primero, hay que tener en cuenta que el estado republicano se derrumbo, no tenian suministros, o muy pocos y casi nadie les vendia (la URRS y Mejico) y durante unos meses cundio la anarquia y precisamente esto ultimo fue lo que mas daño hizo, grupos anarquistas que se creian que se podia hacer la revolución y la guerra y que desde luego no creian en la necesidad de una cadena de mandos como los socialistas, lo cual hacia que parte de las fuerzas armadas estuviera muy desenfrenada.
Y respecto a lo segundo, que haya crisis jamas quitará de que hay que aclarar de inmediato que franco es un criminal de guerra, lo mismo que sus generales y que se debe juzgar aunque sea a titulo postumo todo juicio de daños a la humanidad, y desde luego desenterrar a los que estan en cunetas me parece de lo mas lógico, lo primero para saber si todos los desaparecidos estan muertos o si se pueden haber ido al exilio y se olvidaron de españa, que ha habido casos y por supuesto dar crisitiana sepultura a los que no, porque un estado que es tan afín (por desgracia) a la iglesia católica que permita que haya tantos muertos sin enterrar bien es algo hipocrita.
#107 Franco criminal de guerra?Que hizo Franco que no hiciese Napoleon Bonaparte?Franco murio hace mucho y es mejor dejarlo bien enterrado no hay motivo para sacar mas mierda de la guerra civil.
#108 Si que lo hay, es justicia, simple y llano, no se pueden dejar estas cosas sin aclarar, y desde luego de Napoleon a Franco a pasado tiempo, se ha aclarado todo lo que se podia y tenia que aclarar de Napoleon, y es cierto, ha matado gente en batallas y ha saqueado ciudades, ahora bien cuando franco ya habian pasado 2 convenios de Ginebra, Napoleon nunca vio uno, lo segundo Napoleon no gano, murio en el exilio y no pudo gobernar lo que goberno Paco y tercero, que matase en la guerra se acepta, que matase a prisioneros, dificilmente y segun que circunstancias pero matar tras haber ganado para "eliminar a los rojos de este pais" cuando claramente no se iba a mover nadie durante 10 años es de ser un enano hijo de puta.
Y ojo, como hay que juzgar a franco y a sus generales hay que ver también si alguien de la republica (que lo habra para ser juzgado también o por lo menos comprobarlo)
Un buen discurso...
¿Quiénes son los patriotas? - José Díaz
Camaradas: Hay una bandera, que está en manos de nuestros enemigos, que ellos tratan de utilizar contra nosotros y que es preciso arrebatarles de las manos: la de que, votando por ellos, se vota por España, ¿Qué España representan ellos? Sobre este asunto, hay que hacer claridad. Cuando la reacción, cuando el fascismo no puede demostrar con hechos prácticos que ha mejorado en lo más mínimo las condiciones de vida y de trabajo de la clase obrera y de las masas campesinas -porque las ha empeorado-, y no solamente las de los trabajadores manuales, sino las de los empleados, de la pequeña burguesía, de los campesinos, incluso las de la burguesía media; cuando en nada se ha mejorado -sino, repito, empeorando- la situación de estas masas populares; de una manera abstracta, para cazar incautos, se dice, se grita en los carteles, en los mítines: votando por nosotros, votáis por España, votáis por la patria. Este argumento, que penetra sobre todo en las capas de la pequeña burguesía, de la burguesía media, gentes que aman a su patria y a su hogar, hay que analizarlo y demostrar que quienes aman verdaderamente a su país, somos nosotros, y que somos nosotros los que vamos a probarlo con hechos, pues no es posible que continúen engañando a estas masas, utilizando la bandera del patriotismo, los que prostituyen a nuestro país, los que condenan al hambre al pueblo, los que someten al yugo de la opresión al noventa por ciento de la población, los que dominan por el terror. ¿Patriotas ellos? ¡No! Las masas populares, vosotros, obreros y antifascistas en general, sois los patriotas, los que queréis a vuestro país, libre de parásitos y opresores; pero los que os explotan, no, ni son españoles ni son defensores de los intereses del país, ni tienen derecho a vivir en la España de la cultura y del trabajo.
#110 #108 Lo mejor es dejar el asunto en paz, pero entiendo que haya gente que quiera saber si sus familiares desaparecidos (de los que escribimos aquí nadie realmente conocería a los desaparecidos) están vivos.
Pero lo gracioso es que hubo desaparecidos por ambas partes y algunos parece que no lo ven, sobre lo que nombras de gente de la república tampoco hay que irse muy lejos, solo hay que ver a uno que hasta hace unos años era Doctor Honoris Causa.
Lo que me hace gracia del asunto es como la gente parece que desconoce o quiere obviar que tan hijos de puta fueron unos dirigentes como otros y como solo pudo haber un lado vencedor solo vimos los horrores de uno de los bandos en la post guerra.
Me voy a dormir.
#110 Tu crees que a dia de hoy 5/5/2013 seria bueno condenar a Franco como criminal de Guerra?Franco murio hace bastante y como ya te dije es mejor dejarlo muerto y enterrado pues como dijo Churchill los Españoles son vengativos y el odio les envenena, no necesitamos mas estiercol sobre la guerra civil.
De todos modos yo no pienso que Franco fuese un criminal de guerra, simplemente es uno de los grandes de la historia al igual que Napoleon Bonaparte, Erwin Rommel o Erich Von Manstein.
Y por cierto, otros grandes de la historia por asi decirlo hicieron cosas mucho mas atroces que el ''grande'' de paquito, como los Gulags o los trabajos forzados en Siberia por nuestro amigo Iosif Stalin y aunque todos sabemos(muchos de este foro no ejem)que fue un cabronazo no hace falta sacar mas mierda sobre el.
#112 Vete a dormir, pero yo no es por otra cosa, pero quiero cristiana sepultura para mi y tal como la quiero para mi la quiero para mi familia y para todos los que estan enterrados y fueran cristianos, y como ya he dicho hay que juzgar a ambos, Al enano cabrón por la represión de posguerra y a los republicanos que se pasaron de la raya (y desde luego aquí defiendo que habira que investigar lo de Carrillo), que los hubo, pero dentro del gobierno, y esto que quede claro solo el gobierno, no había nadie que dijera "Hay que organizarnos para eliminar a todos los fachas de por aquí" cosa que si pasaba en el bando nacional, los brotes de represión antifascista o anti derechista republicanos solian ser mas espontáneos, igual de terribles pero espontáneos y sin reconocimiento oficial
#113 Claro que hace falta, precisamente para que nadie se plante pensar "Pues tal vez valio la pena lo de Stalin mira que bonita potencia dejo" hay que aclararlo todo lo posible no por venganza, eso jamas, sino por justicia y para que nadie se plantee hacer algo semejante o defender ese periodo, y desde luego decir que franco es un grande de la historia tiene cojones el asunto, no creo que ese generalucho enano del tres al cuarto se pueda comparar ni con Napoleon ni con Rommel, y desde luego dentro de la historia de España seguro que hay otros cientos mejores para elegir para poner como heroe de la nación si es lo que quieres
#113 Te haces grande de la historia depende de como te juzguen en un futuro y de momento franco va mal.
#114 Entiendo tu postura, pero a día de hoy no haría "bien" a nadie gastar recursos en ello y aunque suene tosco o con poco tacto, sepultura ya tienen. Sería un gasto en recursos al que no le veo sentido, si los desaparecidos siguen vivos sus motivos tendrían para no volver ni avisar que seguían con vida y si de verdad tuvieron peor destino, no se conseguiría nada desenterrando el pasado.
Yo al menos no pagaría con mis impuestos el encontrar a mis antepasados desaparecidos en dicha guerra simplemente porque ni siquiera los conocí (por muy antepasados míos que sean) y creo que hay problemas mayores y actuales por resolver.
#117 Yo tampoco pagaría con mis impuestos los rescates a los bancos y aquí me ves como todo hijo de vecino, a veces lo que es justo es caro, y lo que no también, ahora creo que no se puede decir simplemente "Esto no ha pasado" porque sería nefasto a largo plazo, y si no se toman las medidas se volvera horrible de llevar, ha terminado hace unos 30 años una etapa oscura de este pais, ahora hay que dejarlo aclarado, al maximo posible y en todos los aspectos, para evitar repetirlo, mostrar todos los horrores de ambos bandos para que a nadie se le pase por la cabeza volver a liarla parda
#115 #116 Pues respecto a Iosif Stalin deberias empezar por muchos de este mismo foro y en este mismo post, yo no creo que a dia de hoy haya que sacar a la luz mas mierda sobre Stalin o Franco y decir que son criminales de guerra pues cualquiera con un poco de sentido comun sabe que ambos fueron unos grandes cabrones.
Y respecto a Franco querais o no es un grande de la historia pues sera recordado por los siglos de los siglos como ocurre con Hernan Cortes y a este tambien le podriamos catalogar de criminal de guerra.
La gente en un par de años se olvidara de Justin Bieber o Lady Gaga, pero el legado de Francisco Franco perdurara para bien o para mal y aunque quizais no le tengais en alta estima Franciso Franco fue un buen general.
Vosotros no se si habreis estudiado a Philipe Petain pero seguro que sabeis que ese hombre para todo el mundo es un ''traidor'' de Francia pero yo por ejemplo no lo veo asi, la trayectoria de Philipe Petain fue muy grande y aparte de sufrir una muerte no muy justa es tachado de traidor y en Francia no se suele hablar de el, creeis que ese hombre fue un criminal de guerra?Para muchos si, y para Francia seguro que tambien pero bajo mi punto de vista fue simplemente un gran general.
Recordad que no todo es blanco o negro, es gris todo depende del matiz busca y aprende a distinguir.
#118 La diferencia es que sin bancos nos íbamos a tomar todos por culo, mientras que del tema del que hablamos, opino que está más que claro y no hace falta hacer nada más...
Como bien dice #119 "yo no creo que a dia de hoy haya que sacar a la luz mas mierda sobre Stalin o Franco y decir que son criminales de guerra pues cualquiera con un poco de sentido comun sabe que ambos fueron unos grandes cabrones."
Otra historia es que luego cada persona modifique la realidad como le interesa y la cuente como quiere.
