Fraude. Por qué la gran recesión.

travic

#120 usa la logica caballero, como no van a existir mercados en los que las empresas encuentran eficiente y rentable el aumento de tamaño y produccion?

luego podemos hablar de rendimientos crecientes de escala, de ciertos mercados. los que precisamente son incompatibles con la competencia perfecta. y bastantes mas variantes.

no tiene ningun sentido tu aseveracion anterior. y de hecho existen modelos empresariales que evitan las consecuencias burocraticas que tu comentas.

por ultimo, el simil estado-empresa no se sostiene por ninguna parte, ya que nacen de conceptos diferentes y por tanto sus objetivos y fines son totalmente diferentes.

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Kaiserlau

la social democracia cuando habla de empresas tiene mucho q decir xD Por eso es logico ver comparaciones a estas alturas.

Tr1p4s

#105 ¿Y como se ha podido llegar a la carrera espacial? ¿Tal vez por la riqueza robada al sector privado es decir a cada contribuyente?

Pero bueno veo bien que supongas un avance el campo espacial mientras que las necesidades humanas mas básicas siguen sin ser cubiertas porque al mercado no se le deja actuar.

Mientras los políticos tengan sus medallas que colgarse, los demás que se jodan.

Me hace gracia porque hasta el estatista mas empedernido de manera implícita engrandece al sector privado que es el que hace posible lo que hace el estado... Gracias Jocanyas.

De una manera inmediata o remota cada dólar que el Gobierno gasta procede inexcusablemente de un dólar obtenido a través del impuesto. Cuando consideramos la cuestión de esta manera, los supuestos milagros de las inversiones estatales aparecen a una luz muy distinta.

Henry Hazlit.

B

Cualquier investigación repercute directa o indirectamente a la población. Había un estudio donde demostraba que casi más del 70% de los utensilios que usamos diariamente salieron del viaje espacial (derivados de la tecnología para hacer tus necesidades al espacio y demás).

Claro que es un avance el campo espacial. Importantísimo. No tengo bastantes estudios de ingeniería o científicos para postularlo, pero quizás el que más. Claro que han habido temas de biotecnología, células madre y demás. Pero negar que fue un avance...

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Tr1p4s

#124 ¿Quién lo ha negado?

Es mas la II guerra mundial tuvo también muchísimos avances y nadie los niegas... pero supongo entonces que defendemos y nos vanagloriamos de estos aunque fueran para la guerra y la muerte de millones de personas ¿no?

Pero bueno siempre está bien que cierto sector de la población, defiende la guerra cuando le interesa, ciencia, innovación, economía...

BlindSmile

#121 Sé que no te lo vas a leer pero ahí lo dejo: mises.org/journals/rae/pdf/RAE9_2_1.pdf que es a lo que me refiero con la imposibilidad el cálculo económico y de imposible de asignar factores de producción al carecer de precios de mercado.

Pero además, para qué nos vamos a engañar, no hay que ir tan lejos. Para mí cualquier grande empresa lo ha sido gracias a privilegios y protección contra la competencia por concesiones monopolísticas. Si es lo que estamos viendo, la banca y las agencias de calificación son alguno de esos sectores oligopolios lo el privilegio de la banca central de ser la única emisora de moneda fiduciaria como monopolio.

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travic

#126 pero que tendra que ver la carencia de precios de mercado con un monopolio de facto en una economia de mercado? y el simil de un monopolio en una economia de mercado con el socialismo?

no tiene ningun sentido lo que estas diciendo caballero, el monopolio o no se encuentra regido por la oferta y la demanda, simplemente que por X circustancias acapara el "mercado".

imposible de asignar factores de producción al carecer de precios de mercado O_O , sea una empresa grande o pequeña, en un sistema de mercado la asignacion de recursos viene determinada por decisiones coordinadas mediante el mecanismo de precios. el tamaño es indiferente.

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Phatality

#127 Pues precisamente, que la carencia de precio de mercado implica necesariamente la existencia de un precio fijado, y además por definición (si no existe un precio de mercado, necesariamente el precio que existe es fijado).

Ah, por cierto, el monopolio sí se rige por oferta y demanda, con la simple particularidad de que solamente hay un ofertante ante una pluralidad de demandantes. Ahora bien, la oferta no deja de estar ahí, en la medida en que se oferta un producto/servicio y el mismo precio no tiene pq ser ni estático ni el peor en esa coyuntura. Sirva de ejemplo microsoft: Es un cuasi-monopolio y sin embargo se afana potr sacar actualizaciones de sus productos y desarrolla los mismos con bastante frecuencia (si no, aún estaríamos con windows 95, no?). En general, tenemos una concepción de lo que es el monopolio muy cerrada y no tiene pq ser un escenario negativo siempre. Eso sí, siempre y cuando partamos de la base de que se trata de un monopolio concebido desde las fuerzas del sector privado, y no inducido por el sector público. En este último caso la cosa cambia y sí podemos hablar de un resultado peyorativo.

Ah, y me parece que estás tergiversando lo que dice #126, la imposibilidad del cálculo económico enunciado por Mises alude a la inviabilidad del intervencionismo estatal, y en particular de su máxima expresión (la planififcación central).

#109 Hmmm al contrario: Una empresa, cuanto más grande es (por dimensión de activos, se entiende) más eficiente es precisamente por las economías de escala (la importancia relativa de los costes fijos respecto al total de ingresos es menor a medida que se produce más).

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADas_de_escala

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BlindSmile

#127 No estoy negando que una empresa pueda practicar economías de escala, de hecho, puede hacerlo tanto como quiera con sus productos si después los puede vender. A lo que yo me refiero es al hecho, de que la gente tiene miedo que si desapareciera el estado de que una empresa le diera por dominar el mundo y apoderarse de todo a su paso. Y por ende, esa empresa se enfrenta a los mismos problemas a los que se enfrenta el estado en la asignación de recursos. ¿De hecho habría diferencia? Tienen miedo de que una empresa llegue a esos límites cuando ya tenemos el estado con el monopolio de la fuerza haciendo exactamente lo mismo. Y en caso de haber una empresa grande, ¿no lo quisimos nosotros así? Al consumir sus productos. Una cosa es que el estado te coaccione vía impuestos para poderse financiar y amenazándote con ello por el monopolio de la fuerza, pero una empresa realmente conseguiría el tamaño de un estado satisfaciendo a las personas? Yo no me estaba oponiendo al tamaño de una empresa a comercializar los pocos productos que fabrica, sino estaba contestando al anterior campañero que tenía miedo de que cualquier empresa en ausencia de estado y sin casi poder pudiera conseguir un poder equivalente a un estado.

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travic

#128 Pues precisamente, que la carencia de precio de mercado implica necesariamente la existencia de un precio fijado, y además por definición (si no existe un precio de mercado, necesariamente el precio que existe es fijado)

pero si eso ya lo se, y que? que tiene que ver la eliminacion del mercado ( como el socialismo) con la formacion de precios de un monopolio , es que el contexto es totalmente diferente!! es que es todo diferente.

no hace falta que me des una clase sobre monopolio, se perfectamente lo que es.

#129 cada uno tendra el concepto de estado que desee, yo tengo el mio y dado los existentes fallos del mercados considero oportuno que dichos sectores sean estatales (de todos), y no solo yo, el propio hayek en varios de sus escritos avala esta opcion de existir dichos fallos.

que cada uno lo ve todo muy bonito, pero el mercado no es perfecto y existen argumentos que avalan la intervencion via regulacion/ produccion publica. otra cosa es el grado.

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rackinck

A veces tenéis unos debates que (con perdón) son un poco chorras, ¿no? XDD.

#132 Una nota: "para mí los fallos de mercado no son de mercado per se, sino inducidos por el gobierno." Hombre, si bien hay cosas que sí provoca el Estado, muchas otras pues es simple realidad, como información asimétrica o información imperfecta. También externalidades que supongan costes de transferencia o no se pueda identificar (vamos, que no se puede aplicar la solución de Coase). Y es precisamente esto lo que justifica parte de la intervención del Estado. Pero vamos, lo veo una discusión un tanto chorra en cuanto que cada uno tiene sus supuestos y de ahí extrae sus conclusiones y por tanto no es comparable. Es más, mi hipótesis (esto ya es personal y sin pruebas xD) es que en realidad mientras el Estado mantenga unas funciones moderadas pero muy inclusivas (en cuanto a que garantizan lo básico de derechos de propiedad y tal pero a la vez evitan el surgimiento de élites y garantizan la igualdad de oportunidades) el crecimiento está garantizado, y que el resto de debates sobre si X debe incluirse o no apenas si modifican la cifra porcentual de crecimiento xD.

#134 Soy gallego, qué me pides xDD. Ahora en serio, sé que si me pongo en plan radical no voy a conseguir nada y esta ciencia es lo suficientemente ambigua como para andar con afirmaciones categóricas. Una cosa es mi opinión personal, que no la suelo dar, y otra que trate de dar la visión estándar u ortodoxa al asunto xD. Los austriacos a veces (no todos y no siempre) son un poco trolls y ya se sabe, no hay que alimentar a los trolls.

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Phatality

#130 El concepto de estado no es del todo importante en el análisis de lo oportuno de su intervención. Yo considero que lo más adecuado es plantearse lo idóneo deactuar en esa dirección (generalizando). Claro, partimos de concepciones opuestas, para mí los fallos de mercado no son de mercado per se, sino inducidos por el gobierno. Las mismas crisis, sin ir más lejos, tienen su detonante en la acción gubernamental, según la teoría austríaca del ciclo, que es el fundamento de mi ideología en ese ámbito.

Sea como fuere, soy muy crítico con ese tema por lo homogéneo del pensamiento académico, cuando es un asunto que, bajo mi óptica, dista mucho de ser algo tan asumible. Muchos austríacos se han dedicado y se dedican a criticar los dichosos fallos de mercado, en tanto conceptos errados en su planteamiento. Muestra de ello es la obra de Jasay: http://www.cato-unbound.org/2008/02/11/anthony-de-jasay/government-bound-or-unbound/

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BlindSmile

#132 Me lo apunto! No conocía a este anarco.

travic

#132 claro xke las externalidades son inducidas por el propio estado no? xD

#131 A veces tenéis unos debates que (con perdón) son un poco chorras, ¿no? XDD. tu calla, que eres suiza, siempre neutral y guardando la compostura xD

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Phatality

#134 Te parece poca externalidad negativa la generación de una crisis financiera? Es totalmente lícito considerarla tal, ya que es la consecuencia directa de una política económica gubernamental.

#131 Hombre, desde luego. Pero es que la información asimétrica e imperfecta es una asunción que (al menos yo) doy por sentada, a no ser que consideres la competencia perfecta como algo más que un modelo puramente teórico. El mercado (y mucho menos el estado) no maneja información perfecta, es un absurdo pensar que se puede contar con el conocimiento de las preferencias que le pasan por la cabeza a toooodos los agentes económicos.

Ahora bien, aún sin información perfecta, el mercado asigna infinitamente mejor que el estado los recursos escasos a través del mecanismo de precios. La idea que sostengo es que la acción interventora estatal distorsiona el mencionado mecanismo y de ahí que existan ineficiencias (técnicas y asignativas). En el largo plazo, el mercado asigna de manera óptima los recursos (cuidado: quiero decir de la manera más óptima que es factible asignarlos, no de la manera óptima absoluta).

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D4rk_FuRy

#131 muchos arguyen que las externalidades son causadas por fallos en el derecho de propiedad y la información asimétrica "no existe". dejemos estos debates de lado porque son absurdos, salvo fanáticos, a nadie le importaría que el Estado tomara parte en estas cosas aunque vaya en contra de una ideología.

de todos modos ya te digo que si el Estado se limitara a intervenir en la economía en estas cosas puntuales ningún liberal se quejaría xD, el problema máximo es el auténtico monopolio coercitivo monetario actual.

1
B

#131
¿Me podrías explicar o dar links de interés neutral sobre por qué los austríacos y sus escuelas son trolls?

Perdona que te pida siempre cosas xd.

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rackinck

#135 Pero hay algunas cuestiones con respecto a información asimétrica donde la presencia del Estado puede suponer una mejoría, como en la figura de prestamista para cubrir la educación superior, ya que los bancos no ofrecen ese tipo de servicios dada la incertidumbre (mercados de capital no perfectos).

#137 Porque lo que para el resto de los humanos es liberal, para ellos es socialismo puro, sin distinción de ningún tipo. Pero para que veas a lo que me refiero por ejemplo con el tema del patrón oro: http://www.marketoracle.co.uk/Article34981.html

Let us assume that a newly minted Ph.D. in economics goes looking for a job. He has no ability to make money as an entrepreneur. He is a bureaucrat certified by bureaucrats. He cannot successfully forecast markets.

No one in the private sector is likely to pay him to write unreadable term papers based on formulas that have no relation to actual markets. Yet writing such term papers is his main skill. His only other skill is taking exams based on these formulas.

He is in his late 20s. He is heavily in debt. The state has funded most of his education, but still he is in debt. He overpaid.

There has been a glut in Ph.D.s since 1969. It has gotten worse every year. But, because university departments are paid more by the university for graduate students than for undergrads, the faculties have an incentive to recruit students into graduate school. He was sucked in. He did not see my debate on why it is not a good idea to get a Ph.D. in economics.

No department of economics will hire him: the glut. But the Federal Reserve System will, if he specialized in money and banking.

Es épico xD.

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Phatality

#138 Personalmente, discrepo. Los economistas del sector público te darían la razón en eso argumentando que la educación constituye una externalidad positiva, pues tiene un impacto positivo en la sociedad (se masturban pronunciando esa última frase, he llegado a oirla más de 8 veces en una clase de sector público). Sin embargo, y dejando de lado la injusticia social que constituyen las políticas redistributivas (forzar a una serie de individuos a ser despojados de su patrimonio en pro de una serie de colectivos a los que se les otorga una prestación social en muchos casos siguiendo criterios arbitrarios, como poco), el hecho es que el estado no cuenta con el arsenal empírico adecuado para separar, en primer lugar, lo eficiente/eficaz de lo ineficiente/ineficaz (con todo lo que implican estos dos conceptos en cuanto a desperdicio de riqueza expoliada al ciudadano) y, en segundo lugar, lo globalmente óptimo para el conjunto de la sociedad.

Ejemplo directo y muy ilustrativo: El sistema de becas. Todos conocemos un caso similar, el mío consistió en un compañero de clase al quele dieron la beca general por valor de 3k€ y que se gastó en un coche nuevo. O la amiga que dilapidó los 1500€ que le dieron por la beca en fiesta y ocio.

#137 No son trolls ufo, son una línea de pensamiento, digamos, heterodoxa respecto a al mainstream o establishment académico moderno, en tanto defienden posturas muy distintas en cuanto a la configuración del sistema financiero, el tamaño del estado en la economía y su postura ante el comercio internacional. Además, el método con el que aproximan su estudio es apriorístico-deductivo, en contraste con el formalismo que impera actualmente entre la academia.

Si te interesa mucho el tema, te recomiendo Meltdown, de Thomas E. Woods, un economista austríaco estadounidense. En esa obra, da la explicación austríaca de la crisis presente sin necesidad de tener conocimiento alguno de economía.

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rackinck

#139 Umh, ¿por tanto lo mejor es dejar que el mercado de capitales imperfecto libremente y que los que no puedan costearse la carrera no lo hagan? Lo digo porque yo hablo de préstamos, no de becas... Las externalidades de la educación superior son bastante discutidas (no la de la educación elemental), por eso hablo de préstamos y no de becas.

Ah, y yo he dicho que a veces y no todos son trolls, pero el link mismamente que he puesto es una trolleada de cuidado xD.

PD: más específicamente se trata lo de la educación superior y los préstamos aquí: http://www.fedeablogs.net/economia/?p=20574

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B

Justo me lo he bajado de MVTracker esta mañana. A ver qué tal está.

EDIT: LOL, ahora veo que quieren cobrar por ver el documental, ¿pero de qué van? XDDD

#1

Vídeo privado, edita cuando puedas.

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Phatality

#140 Es que esa es la cuestión. A quién se lo dejamos: a quien es imperfecto o a quien es más imperfecto aún? La verdad es que es un debate como que constituye un pozo sin fondo: Por ejemplo, en USA los bancos otorgan préstamos privados para financiar estudios y una parte de los titulados encuentran trabajo fácilmente, pero.. Otros no. Esos otros pueden atribuir la causa de su desempleo o bien al bajo valor añadido de la productividad marginal que la enseñanza cursada les ha ofrecido, o bien a la coyuntura económica (que quizás se cebe en demasía con el sector donde aspiran a trabajar), o bien a otros factores a considerar. Así pues y asumiendo, como tú apuntas, que el estado se encargara de dar préstamos a todo aquel que los solicitase (o no a todos, en cuyo casi seguiría unos criterios que no podríamos evitar de tachar de discriminatorios por definición) para estudiar, caeríamos en lo mismo: Y si esos estudios no le aportan al estudiante un valor añadido a su productividad de forma y manera que amortice ese gasto contraído? No es esa una situación poderosamente ineficiente e ineficaz? (ineficiente porque ha implicado el desperdicio de fondo público, ineficaz porque no ha logrado su cometido).

Bueno, me he explicado bastante toscamente, pero es un tema bastante complejo. Mi postura es bastante radical contrastada con lo que opina la mayoría de gente y va muy en la línea de Rallo y su concepción de la formación (y, por extensión, la universidad) como herramienta de fomento del valor añadido del factor trabajo, y no como fin en sí mismo.

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D4rk_FuRy

#140 rackinck si miramos atrás vemos perfectamente como se ha abusado de las becas para estudiar.

no hay que erradicarlas ni mucho menos pero sí limitarlas, por qué? porque todo quisqui pide becas aunque no las necesite y se funde la mitad de la pasta en cosas que no tienen nada que ver con la educación.

un ejemplo ilustrativo son las becas erasmus, todos sabemos que el erasmus se basa en unas vacaciones pagadas por el Estado a costa de aprobar 1 ó 2 asignaturas a la universidad donde vayas.

a mí me parece vergonzoso que se financien vacaciones a estudiantes con el dinero del contribuyente, no quitaría las becas erasmus pero sí que pondría como requisito aprobar un X% de los créditos alto, o sino, devuelves el importe de la beca, es lo que me parece más justo.

la gente no valora lo que le dan gratis rackinck, varias personas de mi familia trabajan en educación y es horrible lo que ven día a día, personas que no cuidan el material, padres que no valoran la educación pública y menosprecian al personal, gente que se matricula en la uni para dejarlo al año o aprobar 2 asignaturas y sacar la carrera de 4 años en 8, etc.

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rackinck

#142 El tema es tremendamente complejo como para hablarlo aquí así a la ligera xD y yo no me creo suficientemente capacitado como para estar seguro de tener razón. De todas formas en el tema de los préstamos se produce información asimétrica, elevando la prima para los mejor preparados y disminuyéndola para los menos, creando irregularidades. Si lo hace el Estado, no (no hay necesidad de distinguir dado que lo da a todos por igual basándose en un mínimo de equidad que no deja de ser la igualdad de oportunidades que también produce externalidades http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2011/sdn1108.pdf).

Pero eso no hay forma de probarlo o distinguirlo, y personalmente creo que ante todo debe estar la igualdad de oportunidades como principio básico. Este no es un mundo como el del siglo XIX donde un inventor podía no tener educación básica, la Ciencia se ha ido complicando y ahora es necesaria esa titulación.

Por otra parte, también está el tema de la Ciencia básica sin aplicación al mercado pero con gran potencial para el desarrollo de innovaciones sí aplicables.

Vamos, es todo bastante dificultoso de analizar y no estoy lo suficientemente metido en el tema de la educación a nivel público-privado y demás como para hablar con demasiado criterio.

#143 Recalco que hablo de préstamos y no de becas... xD.

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Phatality

#144 Ya, si yo tampoco, sólo quería esbozar mi opinión y punto de vista, sin pretender estar necesariamente en lo cierto. El tema es que la igualdad de oportunidades (como decía antes, dejando de lado lo socialmente justo de esa medida, en tanto expolio coactivo al ciudadano) no se puede considerar necesariamente algo positivo, dado que ni todas las titulaciones universitarias redundan en un aprovechamiento posterior (de la misma manera que no todo el I+D es productivo) ni existe un criterio adecuado para conceder préstamos (por parte del estado) que se considere eficiente, ya que descartamos todo criterio de aversión al riesgo en pro de la igualdad de oportunidades.

El artículo de rallo que he colgado en #142 expone esto muy elocuentemente.

B

#141
Hombre, irán de cobrar por su trabajo, no? No sé si el vídeo se distribuye libremente con su permiso. Si no, supongo que youtube se atiene a las leyes sobre la distribución de un medio privado (que supongo que como es cultura bla bla bla).

#138 & #139
Gracias xd. Mira que busco información y demás sobre el tema (e intento opinar lo mínimo), pero me falta capacidad para sintetizar, "traducir" y enlazar términos y tener una opinión al respecto. Por eso cuando dudé entre prematricularme este año entre nutrición y dietética humana y economía, elegí la primera. Porque no me veo con suficiente capacidad intelectual para hacerlo (o ver patrones donde uno se tiene que fijar, etc...). Vamos, que aquí veo claro que la economía es un puro hobby para mí. Es como aprender una lengua nueva, vas leyendo y cuando ves que citan a un economista que no conoces (o una tendencia económica o de pensamiento), busco, leo, y añado un post it mental de ello. Y no creo que tenga nada que decir o añadir sobre el tema xd.

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B

#146

Es un documental, ¿la gente paga por verlos? No es el hecho solo de que sea documental, es que aprovechan la desinformación para hacer cartera con algo que debería ser hasta público.

Si no lo hacen ellos lo harán otros.

Por mi parte éste es mi documental - Fraude_ El porqué de la Gran Recesión.(720p_H.264-AAC).mp4.

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Tr1p4s

es que aprovechan la desinformación para hacer cartera con algo que debería ser hasta público.

¡¡¡¡¡Y gratis!!!!

BlindSmile

#147 Resulta que estos no tienen subvenciones por parte de ningún ministerio de cultura.

1
B

Hombre, es muy fácil "tendría que ser gratis" cuando uno no ha movido un dedo xd.