Geert Wilders "Ni un centimo a Italia"

intelntl

Holands, el país que más roba a toda la UE

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B
#120TabrisEchoes:

La "derecha neoliberal" que dices (cuando ya hay personas autoras inglesas que hablan de la "izquierda de aplicación de medidas neoliberales" lo cual no tiene sentido teórico pero sí práctico. Si compras la mierda derecha-izquierda claro lo cual no es mi caso) no firma por "fractalizar" por zonas de autogestión que suban "orgánicamente" de forma bottom-up:

Autogestión que suban "organicamente" de forma bottom-up?

Estás bastante fuera del meta si piensas en un modelo de autogestión comunitario como medida política de futuro, pues para eso es necesario la creación de un metodo de autosostenibilidad contenido en sociedades comunitarias de baja densidad poblacional exportable, es decir, un wishfull thinking de manual ya que creo que no tenemos constancia del funcionamiento de esas medidas políticas en densidades altas.

El pensamiento binario es una falacia en si misma que planteas con el único cometido de hacer pensar que el eje izquierda-derecha es binario o dicotómico, lo cual es erroneo ya que no existe una derecha y una izquierda, eso es un mito, existen muchas derechas y muchas izquierdas y muchas veces contrapuestas.

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D4rKNiGhT

Cual es el problema? Es su dinero y se lo folla como quiere.

B

#122 Claro xDDDDDDDDD. ¿Y la izquierda indefinida es una? ¿Y por qué no puede estar "indefinida" por el neoliberalismo que apoya la "derecha" que tú dices que son derechaS? ¿Por qué no pueden ser personas de "derecha" confundidas?

El "meta" es ir subiendo de escala adaptando la auto-organización a las demandas de escala (que serán diferentes en tu casa que en tu vecindario que en tu pueblo que en tu comunidad...). Y solo dejar cosas a niveles Estatales o Europeas (aunque yo no apoyo una entidad supranacional europea) para SALVAR a gente y no a entidades (bancos, aeropuertos etc...). ¡LO CONTRARIO QUE AHORA! Así que no molestes.

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B

#119 No sé qué defiende la izquierda indefinida o la derecha neoliberal. El término "derechas/izquierdas" es tan vago que para algunos soy de derechas y para otros de izquierdas, según el sesgo que lleven. Sé lo que defiendo yo que soy liberal, y es lo mismo que ha defendido cualquier liberal siempre. No conozco un solo liberal que esté a favor de formar estructuras de poder cada vez mayores, al contrario, se buscan estructuras de poder cada vez más pequeñas para que se hagan contrapeso unas a otras y en las que las decisiones se toman lo más cerca posible del lugar donde hacen efecto.

ElJohan

Ni un céntimo a Italia ni a España, son primos hermanos.

B
#124TabrisEchoes:

¿Y la izquierda indefinida es una? ¿Y por qué no puede estar "indefinida" por el neoliberalismo que apoya la "derecha" que tú dices que son derechaS? ¿Por qué no pueden ser personas de "derecha" confundidas?

Claro que es una, hay varias más.
Y no, no es indefinida por el neoliberalismo, es indefinida porque coge partes de la izquierda definida sin llegar a construir un proyecto político de izquierdas a través del estado.

No voy a ponerme a discutir la idea de "auto-organización" (la propia palabra es un oxímoron) a niveles de estado, considero que no se puede "auto-organizar" lo que no se ha construido previamente y para hacer eso, primero hay que construir un proyecto político con respecto al estado español.

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B

#127 ¿Oxímoron?

Silenciado. Maldito ignorante de los cojones. "Self-organization, also called (in the social sciences) spontaneous order, is a process where some form of overall order arises from local interactions between parts of an initially disordered system".

http://fuchs.uti.at/wp-content/uploads/SM1.pdf

Tabla 0.3.1
https://fernandonogueiracosta.files.wordpress.com/2015/08/yaneer-bar-yam-dynamics-of-complex-systems.pdf

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B

#128 Sí.

Incordia

Les entiendo perfectamente, su dinero, sus impuestos tienen que ser para ellos. No para "salvar" al sur a coste 0 como pretenden los sociatas y podemitas.

Y no es cuestión de que no tengamos dinero, sino que nos lo gastamos en puta mierda.

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Prava

#26 #27

Memes a parte es verdad que como pais somos una calamidad economica. Ahi estan los datos.

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B

#131 Sin confianza una vez más en nosotras como personas y que hay material (madera) necesaria para poder ser independientes (crear fuego) siempre será el mismo discurso catastrófico. Podemos no ser una calamidad económica. Es más, hay que organizarse mucho y muy bien para mantener a España en la mierda (como ha estado y está. Espero que no en un futuro). Yo voto (un voto anarka claro) por una auto-organización en contra de esa gente. Y no es que no haya casos exitosos:

Si todo movimiento bottom-up fuera así, habría más miedo en las altas esferas. Y quizás no se harían las cosas con tanta impunidad. Pero a esto te tienes que unir Prava. Yo llevo de protesta en protesta desde los 22. Y no hay que parar. Me jubilaré y pasaré a ser yayoflauta. ¿Y qué?

Sobre que la economía en España va regulín tirando a mal por la gente holgazana, el pagar facturas en negro y demás => no cuela. Lo digo por otras personas, no por ti que sé que no alzarás ese argumento.

Y ya sería hora de añadir algo de dignidad a curros de hostelería y demás tanto en temporada alta como baja para que la gente no se vea obligada a pillar curros en negro junto a más ilegalidades. Cada vez que haya un contrato así 3 meses (justo aplicar este castigo en mayo o semana santa) de cierre total y a ver qué pasa.

#130 Depende. Para muchos "mierda" es un sistema nacional de salud público y sufragado por impuestos y la renta básica universal. Para mí eso no es mierda. Y si hay dinero creo que hay que gastarlo allí. Y en de-financiar fármacos para el alzheimer y contratar vía SNS también a personas trabajadoras sociales para ir a casa de la gente con ese diagnóstico y ofrecer apoyo y cuidados en vez de poner residencias "a dos velocidades" (las privadas las más caras) donde aparkar a tu yayo / a (digo hacer eso porque si quieres dedicarle más de 2 horas seguidas te echan del curro). Alargar más la baja por maternidad en muchos sitios yo daría mi +1. Etc...

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B

#112 Te das cuenta de que hablas de mi yo de 16 años? Era un puto retrasado mental.

Desde ahí he cambiado bastante y me he formado blzkz, si no a día de hoy ni me dedicaría a diseñar videojuegos multijugador ni me iría bien.

Sobre economía: No soy economista, esto está claro. Pero llevar un negocio me ha enseñado muchas cosas, en base a muchas hostias que me he dado. Y quieras o no, un país es una empresa, pero a lo masivo.

Lo que no puedes hacer es defender a alguien como @Guevara que no es consciente de la situación que vive Cuba, y que está deseando irse a vivir allí. Ojalá y cumpla su sueño y empiece a vivir en la putisima mierda, para darse cuenta de que el capitalismo es el único sistema financiero que ha demostrado funcionar y permitir la evolución social y tecnológica.

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Prava
#132TabrisEchoes:

Sin confianza una vez más en nosotras como personas y que hay material (madera) necesaria para poder ser independientes (crear fuego) siempre será el mismo discurso catastrófico. Podemos no ser una calamidad económica. Es más, hay que organizarse mucho y muy bien para mantener a España en la mierda (como ha estado y está. Espero que no en un futuro). Yo voto (un voto anarka claro) por una auto-organización en contra de esa gente. Y no es que no haya casos exitosos:

No puedo confiar en la ciudadanía de un país que hace 40 años que vota PPSOE. Simple y llanamente: no puedo. Y no puedo porque una persona racional no elige las mismas dos putas opciones sabiendo lo malas que son una y otra y otra y hasta 13 veces.

Y viendo las tendencias y los diferentes dirigentes políticos que tenemos... no tiene pinta de mejorar.

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B

#134 Diles que:
-No voten PPSOE (no solo han votado eso. Se ha dispersado el voto en Ciudadanos, Podemos y otros grupos minoritarios "de más" aunque no puedan formar coalición para gobernar)
-Ha subido la abstención
-No voten (monta cosas críticas de enseñanza recíproca)

Decir que desconfías de la humanidad porque es gilipollas (como mínimo en España) te quedas paralizado, y no por análisis (que aún sería bueno). Simplemente dices que hay una esencia aspañola que es irremediable y que al no poder usar la carta "que arda todo" porque alguien tiene que subvencionar el país consumiendo y pagando autónomos y demás, "como mínimo que no me quemen a mí con su idiotez".

No compro. Y tampoco pienso que realmente creas eso. Dando en el fondo igual porque solo necesitamos una minoría muy intolerante:
https://medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15

Así que o cambias a la gente de tu entorno que cambiará a la gente de su entorno etc... rollo cadena, o engrosas las filas de una minoría muy intolerante (a nivel histórico y con otras medidas empíricas refutables se ha visto que los mejores cambios vienen de acciones no-violentas pero que nunca se sabe cuál va a emerger como la que consiga convencer: violenta o no, pequeña o grande...).

Si te quedas en casa quejándote no eres diferente que... ¡el que vota al PPSOE y consume Netflix al fallo! Como outputs duros de análisis digo.

Si mi discurso anarka no te convence, crea otra narrativa, otra base ideológica... como Peter Sloterdijk por ejemplo. Yo te leo. Empieza.

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V

parece que pedrito no lo va a tener facil

kraqen

#130 https://www.elconfidencial.com/amp/economia/2020-07-15/debate-paraisos-fiscales-intra-ue-estalla-cumbre_2681968/

También son países que se benefician de la UE a base de competencia desleal y vender sus productos en un mercado a medida.

Por mucho que a su ciudadano medio les vendan que estarían genial sin la UE, el Benelux no iba a durar mucho sin ella.

treetops

#130 no es su dinero, es el dinero de todos los europeos. De hecho España pesa más en la economía europea por lo que realmente es más nuestro dinero que su dinero.

perche

#131

normal si presentamos cuenta de 13 meses y 2000 millones nos parecen poco segun la chiqui ya me contaras , encima nos saltamos el limite de gasto a la torera , espero que holanda se ponga dura y ponga condiciones draconianas para la ayudas del covid.