#149 y esas personas al mar? jajajajajajaa. Muy interesante, tienen derechos los q supuestamente vivian allí hace 300 años pero no los q viven allí hoy. Democracia 2.0
Se montan en aguas internacionales un país y sería aun mas rico que España y os enfadaríais lo mismo.
Los socialistas no saben de que lado ponerse por uno está España y el sentimiento nacionalista rancio de la derecha que es odioso para ellos y por otro está Gibraltar que es un estado con impuestos bajos que es algo que aborrecen.
¡España Gibaltrareña Ya!
ya que Inglaterra y el resto de Europa se ha pasado por el forro de los cojones el tratado de Utrecht a lo largo de los siglos pues nosotros también y listo
Yo estoy de acuerdo en que Gibraltar sea español, del mismo modo que Ceuta y Melilla deberían ser marroquís.
#153 Inglaterra =/= UK.
Segundo, sabes lo que son los reconocimientos de facto en Derecho Internacional? No? pues estudia y luego hablamos.
#154 La gracia es que cunado conquistamos Ceuta y Melilla , Marruecos no existia. Pero vosotros a vuestro ritmo.
#158 tu no conquistaste nada.
Es mas, según tu pseudológica importa mas lo que pone en un papel de hace 300 años que la voluntad de alguien, no? Es decir, tu padre puede decidir qué vas a hacer tú con tu vida?
Muy democrático 2.0
#154 si votas por regalar esas dos ciudades...pues vale...pero fueron fundadas por españa antes de que existiese el reino de marruecos...pero vale...
#159 Pues justamente eso es la democracia elegir por los demás no se que raro lo ves.
¿La democracia no relega a generaciones futuras a la deuda que eligen sus adultos?
¿La democracia no se impone a la voluntad de cada persona, es decir no se elige lo que quieren muchos a lo que quiere cada persona?
No se yo debo vivir en otro mundo diferente al tuyo.
#162 y donde estoy defendiendo yo ese concepto de democracia, campeón? Que gran labor harías por el liberalismo si tuvieras algo de comprensión lectora.
#163 Nadie ha dicho que estés defendiendo nada, hablas de compresión lectora y eres el primero que careces de ella.
Hablas de elegir por los demás en base a lo que quiere cada persona y para terminar dices "Muy democrático 2.0?
Como irónicamente no fuera nada democrático ese planteamiento que dice el usuario al que quoteas.
Vamos eso es lo que se entiende al leer tu respuesta.
#161 cierto, y leon la fundaron los romanos. se la devolvemos a julio cesar?
no digas soplapolleces por favor, alicante se conquisto y paso a ser parte de españa. ceuta y melilla fueron fundadas por españa cuando eran el escondrijo de unos cuantos piratas. X años despues siguen siendo españolas, y deberias seguir siendolo siempre
#164 democracia 2.0 va por UPyD que dice querer reformar el sistema democrático pero a su vez lanza arengas de Gibraltar español.
Todo sea por rascar votos!
#165 y Gibraltar se conquistó por UK... ergo... es de UK! Felicidades por llegar a mi mismo razonamiento cambiando Alicante por Gibraltar.
Y antes de que me saltes con el tratado de Utrech te recomiendo que leas que son las aceptaciones tácitas en materia de Derecho Internacional. España aceptó que Gibraltar tuviera mas derechos que los que se le concede por tratado con el paso del tiempo, así que el tratado es agua de borrajas.
P.d: para mi que Ceuta y Melilla sean españolas siempre y cuando sus habitantes lo quieran, al igual que Gibraltar.
#159 Ese documento de hace 300 años también era la voluntad de alguien. Alguien que nos ha dejado el país en herencia, pero eso no lo convierte en nuestro. Las generaciones futuras de españoles también son stakeholders de las decisiones que tomemos, y lo mínimo que podemos hacer es dejarles un país que respeta sus compromisos. Sin excepciones.
#172 Claro que se puede modificar, pero si lo haces unilateralmente y a traición estás dañando la credibilidad de los demás tratados que has suscrito y la del país que vas a dejar a las generaciones futuras. No estoy haciendo un argumento positivista, sino pragmático. Y esto va para los dos bandos del debate. Es más, no me he leído las últimas páginas del hilo y estoy siendo quisquilloso sin saber a qué bando apoyas.
#169 y yo dudo que los gibraltareños quieran ser españoles mientras seamos un país con impuestos nordicos y servicios del sur de europa. Pero hay gente dispuesta a obligarles a la fuerza.
#171 una pena que luego existan las decisiones tácticas de las siguientes generaciones que concedieron mas derechos que ese papel de hace 300 años. O me estás diciendo que una vez se llega a un acuerdo luego las partes no pueden cambiarlo voluntariamente? Porque entonces acabas con toda la teoría de la contratación y destruyes el sistema occidental...
Y si, te guste o no tus reyes y posteriormente los gobiernos de manera tacita (forma aceptada en DI) concedieron mucho mas de lo que ese Tratado da, de manera que Gibraltar a día de hoy tiene aguas interiores y exteriores y el Tratado de Utrech no es válido para estudiar la situación jurídica del Peñon.
Pero eh, que si, que es mucho mejor respetar cuestiones de hace 300 años a estudiar Derecho Internacional.
#172 no, ninguno queremos que dejen de ser ingleses o gibraltareños para ser españoles, simplemente queremos que sean ingleses en su isla y no en el sur de España. Es decir, que abandonen gibraltar para que la puedan habitar españoles.
Lo suyo sería el diálogo, pero ellos no quieren diálogo, siguen traficando y siguen con su paraíso fiscal.
#173 Menos mal que me largo de este país...
P.d: los Gibraltareños no son ingleses. Son británicos. Y si se ponen a 200millas de ahí en un peñon artificial seguirian siendo mas ricos que este país.
#175 de que trabajo hablas? Aprende a distinguir UK de Inglaterra y luego me hablas. Catedrático.
#177 se nota, debes ser Catedrático en Derecho Internacional por lo menos.
#177 en la calle también se dice "me se ha caido" lo que no quita que al intentar hablar con propiedad pues la gente que ha estudiado use términos y conceptos apropiados y acotados. Sr. Catedrático.
#176 se suele hablar de Inglaterra para hablar de UK, aunque evidentemente sea formalmente incorrecto se suele hacer, sé distinguir.
Aunque he vivido allí un par de meses y evidentemente ellos se distinguen entre esoceses, galeses, ingleses, etc., puesto que son británicos. Pero desde fuera en españa por ejemplo se les dice a todos ingleses sin distinciones.
Lo más gracioso es que lo que es de de ellos simplemente es el peñón, las aguas son Españolas. Pero como ya leí en otro lado, esta gente se pasa a los españoles por sus cojones, día sí y día también vacilando. Lo que habría que hacer es cortarles el grifo:
-nada de dejar pasar aviones por territorio Español en dirección Gibraltar
-nada de agua, nada de dejar que les envíen comida, nada de quedarnos con sus mierdas literalmente.
