El Gobierno limitará el aire acondicionado a 27 mínimo y calefacción 19

Elinombrable

#360 Yo creo que tiene que ir según necesidades. No es necesario tener 1 coche por familia si no es necesario. No es lo mismo vivir en un pueblo alejado del mundo que en una gran ciudad ¿Vas a hacer un viaje? alquilas. ¿Te mueves por la ciudad? Car sharing. ¿Vives en un pueblo alejado de todo? Entonces necesitarás tu coche propio. Evidentemente no es un cambio que se pueda hacer para mañana porque las infraestructuras y modelos de alquiler y car sharing tienen que mejorar (para hacerlo todo mucho más rápido, natural y ofrecer mucha más oferta) pero es muchísimo más eficiente. Y por supuesto a medida que dichos modelos evolucionen los precios lo harán de forma acorde y bajarán. Ahora mismo evidentemente los precios siguen siendo muy altos en muchos casos para un uso habitual pero eso ha sucedido siempre en los inicios.

RocKO

Si amigos, hay gente que se la suda que los ricos o los que adoptan las medidas y se supone que nos dicen que es todo catastrófico, los que de verdad tienen la información real de lo que sucede, hagan lo que les salga de las pelotas (normal la gente se lo traga todo a paladas). Lo importante es que los pobretones hagan esfuerzos. Cortaros un poquito anda con vuestro socialismo globalista.

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Elinombrable

#362 Los ricos van a seguir haciendo lo que les salga de culo siempre. De hecho cuando el mundo se esté acabando, ellos seguirán en sus búnkers bajo tierra comiendo y bebiendo el agua de los últimos glaciares con su aire acondicionado encendido 24/7 mientras tú vagas por el planeta buscando algo que comer. ¿Cambia algo eso? Hay 1 rico de esos por cada 500.000 habitantes. Los que pueden marcar una diferencia son esos 500.000 habitantes, no lo que haga el rico.

Yo creo que mejor nos ponemos a quemar los bosques y volvemos a quemar carbón como fuente primaria de energía. Ya que los ricos no respetan el mundo, por qué vamos a hacerlo nosotros. Nos vamos todos a la mierda y así jodemos al rico.

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aLeX
#363Elinombrable:

Hay 1 rico de esos por cada 500.000 habitantes. Los que pueden marcar una diferencia son esos 500.000 habitantes, no lo que haga el rico.

Por eso cuando los partidos políticos del ala izquierda dicen que van a subir impuestos a los ricos, lo que están haciendo es mear a sus votantes. Gracias por el quote porque es la pura realidad 👍

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Elinombrable

#364 Pueden subir los impuestos a los ricos. Que eso vaya a arreglar algo es otra cosa. Además hablamos de personas. En otro lado tenemos las empresas que no están formadas por una persona en sí pero siguen representando un gran volumen de negocio. Ahora, pensar que la economía de un país se va a arreglar subiéndole los impuestos a los ricos sin que tenga repercusión en el resto de la población es no tener dos dedos de frente.

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aLeX

#365 Na, segunda meada al personal; "subir impuestos a las empresas". A las empresas les entran ingresos por un lado y salen gastos por otro. Necesitas equilibrar la balanza. Si les encareces su funcionamiento, inevitablemente se repercute en el cliente, o sea en nosotros.

Y si entras a legislar cuanto beneficio pueden tener por ley, lo que haces directamente es cargarte el sistema. Y ya sabemos como se acaba en ese escenario...

Prava

#351 que sea teoría de juegos implica que si no hay compromiso fuerte global (y no lo hay ahora mismo) es una estupidez.

#348 lo cortes no quita lo valiente. Es todo mierda de fachada. Como las ISO de calidad. Un trámite inútil que no indica nada de tu nivel de gestión.

#347 de mentira nada. A las empresas les interesa parecer que cumplen, pero la realidad es bien distinta. A ver una empresa de hidrocarburos cómo puede ser verde y no morirse de la risa por dentro.

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bicho0

Para el que trabaja dentro es una mierda , para el que viene de la calle a 40 grados , 27 es una gloria , pero como siempre se.mira más por el cliente que por el trabajador

D

#352 El escenario 450 lo que plantea es que para el año 2030 no se superen las 450 partes por millon de CO2 en la atmosfera. Actualmente estamos en unas 410, que ya es una cantidad totalmente insostenible, y muchos cientificos sostienen que la cantidad necesaria para contrarrestar los efectos del cambio climatico estan en menos de 350 partes por millon.

Es decir, que el escenario 450 es claramente insuficiente, y encima la propia compañia Shell en el enlace que has puesto dice que ve complicado poder alcancar los niveles de inversion en renovables que plantea dicho escenario segun los precios estimados por el propio informe de la IEA.

Ademas, las emisiones reales ni siquiera estan en los niveles del escenario 450, sino que los estan superando por mucho. Cada año que pasa se bate el record historico de emisiones, lo cual implica que probablemente para el 2030 ni siquiera podamos evitar alcanzar las 450 partes por millon de carbono, lo que significa que algunos de los efectos mas adversos del cambio climatico ya serian inrreversibles.

Esto teniendo en cuenta solo la huella de carbono, si nos vamos a la huella ecologica en general reducir los niveles de consumo se hace aun mas necesario, puesto que no hay recursos fisicos suficientes para mantener tales niveles de produccion. Hay que cambiar el modelo productivo y de consumo, es la unica solucion.

#367 Lo compicado en teoria de juegos precisamente es conseguir que toda la poblacion siga las normas, e impedir que individuos sueltos tengan actitudes contraproducentes. Desde luego decir que si el resto no hace nada yo tampoco lo hago es una actitud que no ayuda a solucionar el problema sino todo lo contrario.

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Elinombrable

#367 Que haya algunas empresas que cumplan más que otras no cambia lo que he dicho. Me vienes a poner el ejemplo de empresas de hidrocarburos. Pues mira esta semana mismamente había un usuario poniendo ejemplos de inversiones millonarias en las torres de refinado para aumentar la eficiencia del 90% al 95%. Evidentemente también lo hacen porque a la larga ahorra costes pero no dejan de ser inversiones que ayudan a nuestra ecología.

Ser verde no significa no contaminar. Deja de asociar el ser verde con eliminar por completo las emisiones que produces.

#369 He puesto ese ejemplo para sostener que lo que hacen las empresas SI QUE TIENE UN IMPACTO en las emisiones. Tú decías que lo que hace las empresas no servía para nada y los datos dicen lo contrario. Tú estás asociando el que no sirva para nada con que sea suficiente y son cosas totalmente distintas. Luego ya está el concepto de suficientes "para qué" o los objetivos que nos ponemos. Actualmente se está trabajando y se está apostando mucho por el cambio. Lo rápido que lo hagamos o el impacto que tendrá lo tendremos que ir viendo. Hay muchos factores que entran en juego, entre ellos lo que hagan grandes países como China o India pero año a año ves más y más inversión en reducir emisiones, generación renovables y cambios de modelo. Estamos mucho mejor que hace hace 20 años en materia ecológica y dentro de otros 20, si dios quiere, estaremos mucho mejor que ahora.

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D

#370 Cuando digo que lo que hacen esas empresas no sirve para nada me refiero a que el modelo que estan siguiendo, basado en aumentar la produccion e invertir en eficiencia energetica, no esta funcionando. Lo unico que estan consiguiendo con este modelo es disminuir un poquito la velocidad a la que aumentamos nuestra huella de carbono, pero seguimos aumentando la huella de carbono. El problema es el enfoque general, la creencia de que invirtiendo en medios de produccion mas eficientes podemos seguir con el modelo consumista y de crecimiento infinito en el que vivimos, lo cual es falso. Repito lo que he comentado antes: hay que cambiar de forma radical el modelo productivo y de consumo para empezar a reducir las emisiones, y eso no hay casi ninguna empresa que lo este haciendo.

Ahora no estamos mejor que hace 20 años, de hecho estamos mucho peor. En 2001 la cantidad de carbono emitida en todo el mundo fue de 24 millones de kt, mientras que en 2021 fue de 36 millones, un 50% superior. No estamos avanzando, cada vez el mundo es mas contaminante y cada vez tenemos menos margen de maniobra.

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DunedainBF

En el episodio de hoy de la progresada, la ministra diciendo que Ayuso es la presidenta de la aldea gala y además aliada de Putin.

Aliada de Putin xdddddddd y la aldea gala eran los buenos

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ErChuache

Pues yo el aire acondicionado lo tengo puesto a 19 grados.

Chupate esa, Mr Handsome.

stuckED

Menos de 100 empresas contribuyen a más del 70% de las emisiones de gases de efecto invernadero:

spoiler
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Elinombrable

#371 Europa ha reducido un 25% las emisiones de CO2 entre 2004 y 2020. Sólo entre 2010 y 2020 ha reducido un 20%. EEUU ha reducido sus emisiones en un 20% en los últimos 10 años. Si siguen subiendo es porque países como China o India siguen incrementando desde hace dos décadas, en parte porque iban 10 o 20 años por detrás del mundo en industrialización. Pero incluso así, China llevaba dos décadas incrementando sus emisiones a razón de 2.000 millones de toneladas cada 3 años y desde 2010 se han puesto las pilas y en los últimos 11 años ha aumentado menos que lo que aumentaba cada 2 años a principios de los 2000 y con un fuerte compromiso por reducir su uso y dependencia del carbón. Les llevará un poco de tiempo sin duda pero su trayectoria es buena y están evolucionando a buen ritmo. Y lo mismo con la India.

Lo del consumismo se está estabilizando ya por si mismo. Tanto a nivel legislativo, donde cada vez hay más leyes que impiden fabricación absurda (cargadores, productos de usar y tirar) de cosas como las muchas que ya he mencionado como la estandarización de muchas cosas para poder reutilizarlas, el fomento del reciclaje y un largo etc. Por otro lado la población mundial también se está estabilizando y es hasta probable que empiece a decrecer en las próximas décadas. No quita que quede trabajo por hacer pero nuevamente, creo que tanto por la estabilización de la población como por las leyes que se están imponiendo, nos estamos alejando cada vez más del consumismo desbocado de finales de los 90 y primera década de los 2000. Y a nivel concienciación también está habiendo un gran cambio especialmente en las nuevas generaciones.

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PaPa

#372 Les leyes se cumplen... y lo dicen ellos, que se las han pasado por el forro de los cojones, consejos doy que para mí no tengo, que se vayan a la mierda.

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DunedainBF

#376 Las leyes en España se cumplen, pero no gracias al gobierno, sino a pesar y a menudo en contra de este despropósito de gobierno.

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PaPa

#377 Ellos cumplen lo que les parece bien, desde luego que le pregunten a Cataluña a ver si se cumple.

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doogie780

#355

Me puedes decir cuántos bricks de leche debo reciclar para equilibrar la balanza de emisiones de la cumbre? O cuántos días debo de dejar el coche en el garaje? O cuántos árboles debo plantar?

La cumbre se podía haber hecho en remoto, eso para empezar.

Da igual que te pongas a plantar cebollas y seas autosuficiencia. En el momento en el que te racionalizan el agua, te mueres.

Especialmente en Madrid? Fuente? xd

Si te quieres quedar comiendo grillos y reciclando el agua de tu pis mientras ellos siguen en el Jet, eres libre de hacerlo, pero no vayas dando lecciones de nada porque eso es de parguela/padefo/mongolo

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T-1000

#372 la falacia de ser aliada de Putin ya cansa

pepebot22

#350 es que no de deberían aconsejar nada, alguien que no aplica para si mismo esos consejos, además cada uno en su casa debería hacer lo que le da la gana, pero como dices, en invierno con ropa lo llevas mucho mejor, pero en verano ya me dirás con aire a 27 lo que enfría eso

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Elinombrable

#379 Ya estamos con lo de la cumbre se podía haber hecho en remoto. Sí, y el 90% de la población podía viajar en tren en vez de en avión pero vamos en avión porque es más cómodo y rápido. Y podríamos poner la calefacción a 22 o 20º en invierno pero la ponemos a 25 o 26 porque nos gusta estar en pantalón corto por casa. Y podríamos reciclar cada cosa en su lugar pero muchas veces lo tiramos todo junto porque nos da pereza cambiar dos bolsas o ir hasta el contenedor del papel o de vidrio que está a 100 metros de nuestra casa. Y eso multiplicado por cientos o miles de millones en este planeta. Podría seguir con una lista infinita de cosas absurdas que hacemos porque nos sale de los cojones pero eh, nos fijamos en 4 millonarios que viven según otras reglas. ¿Por qué? ¿Por envidia hacia ellos? ¿Venganza porque tienen más dinero que tú? ¿Sólo reciclas si tu vecino lo hace?

Pongamos un ejemplo ¿Sólo evitas cagar o mear en la calle porque te pueden multar o por civismo y por mantener tu ciudad limpia y mejorar la convivencia? Porque claro, menuda aberración el pensar en reciclar y separar la basura o no consumir electricidad por consumir simplemente para estar en calzoncillos por tu casa. Algo que deberíamos hacer sin que se nos pida exactamente por mera conciencia social y cuidar nuestro entorno igual que no vas cagando por la calle o meando en las paredes (bueno, los que son cívicos, algunos todavía no han evolucionado lo suficiente).

Siempre la misma mierda de que si ellos no lo hacen entonces yo tampoco. ¿Por qué voy a tirar la basura en la papelera cuando voy por la calle si acabo de ver a mi vecino tirar el plástico de su paquete de tabaco al suelo? ¿Por qué voy a esforzarme en ir hasta una papelera si el de enfrente no lo hace? Y eso señores es la sociedad que tenemos.

Y luego ya para finalizar lo llevamos todo a un extremo del que nadie ha hablado para intentar argumentar lo injustificable donde te obligan a comer grillos o a reciclar tu orina. O a racionar el agua, algo que por supuesto nadie va a hacer salvo que sea necesario debido a su escasez.

#381 Enfría exactamente lo mismo. Lo mismito. La única diferencia es que cuando el termostato alcanza los 27 grados, el aire se apaga. Claro que si pones el termostato al lado de la salida de aire se te va a apagar a los 5 minutos.

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D

#375 China e India han empezado a contaminar mucho en gran medida porque se han convertido en la fabrica del mundo y las empresas que antes estaban en Europa se han deslocalizado alli, pero una gran parte de empresas que contaminan alli son occidentales y una gran parte de los productos que se fabrican alli los consumimos los occidentales. Decir que Europa ha disminuido sus emisiones un 25% es muy tramposo porque una parte enorme del aumento de emisiones en China nos corresponde a los europeos. En realidad no podemos saber con exactitud que porcentaje de emisiones nos corresponden a los europeos y que porcentaje a los chinos, lo unico que sabemos es que las emisiones a nivel global no dejan de aumentar, y que no basta con que se estabilicen, sino que hay que disminuirlas drasticamente.

Y tambien sabemos que el nivel de consumo actual en occidente es totalmente insostenible, que el nivel de consumo que esta empezando a tener China tambien es totalmente insostenible, y que la otra mitad del mundo sigue siendo pobre de solemnidad y que en algun momento necesitaran aumentar sus niveles de consumo a unos niveles minimamente dignos, por lo que los paises ricos tendremos que disminuir aun mas nuestro consumo para compensar.

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pepebot22

#382 que enfría lo mismo el aire a 24 que a 27?
Eso en una zona con 40 diarios no te lo crees ni tu, no bajas la temperatura del local casa poniéndolo a 24-25 lo vas a enfriar a 27

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Elinombrable

#383 Vuelvo a repetir. En los últimos 10 años Europa no ha deslocalizado gran cosa a China y sin embargo ha disminuido un 20% sus emisiones. Y China en esos mismos 10 años ha sufrido el menor aumento de emisiones de sus últimas 3 décadas así que tus números no cuadran.

Y el consumo se está reduciendo en los países civilizados mucho más. Cada vez se utiliza más el mercado de segunda mano, cada vez se utilizan más y más productos y envases reciclados o producidos con productos reciclados, en la década de los 2000 se cambiaba de móvil cada año o cada dos años y ahora la media de vida de un móvil roza los 4 o 5 años, lo mismo con los ordenadores y componentes electrónicos y un largo etc. Lo mismo sucede con el sector de la construcción, uno de los más contaminantes donde desde la década de 1990 hasta 2007 hubo un boom que explotó con la burbuja inmobiliaria. 15 años después el sector de la construcción construye casi un 20% menos que hace una década y tal y como está la economía dudo que vaya a subir en los próximos 5-10 años.

Europa tuvo una época de boom y ahora está empezando a vivir una de estabilidad. La población crece cada vez menos o se estanca con vistas a decrecer, la demanda de muchos productos se ha estabilizado y ya no se incrementa o incluso decrece y lo mismo con las emisiones. Todavía queda mucho trabajo como ya he dicho pero no creo que sea todo tan negro como lo pintas. Puede que en muchas cosas vayamos despacio, las transformaciones llevan su tiempo pero de ahí a que no se esté haciendo nada o que esté todo mal hay un gran trecho.

#384 ¿Sabes cómo funciona un aire acondicionado? ¿O sigues creyendo que la temperatura que pones en el termostato es la temperatura a la que sale el aire?

Kaiserlau

#384 xddddddddddddddddddddddddddd

perche

esto tiene pinta de que el decreto hace aguas por todos lados, en cuanto alguna comunidad lo lleve a los tribunales lo van a tirar.

PaPa

Se está hablando que prevalece lo que hicieron en la reforma laboral sobre temperatura, es decir que tiene más peso, alguien sabe algo más?

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doogie780

#382

Pero que no des clases morales de nada chico. Que aunque hicieras todos esos cambios, si ellos siguen haciendo lo que hacen, EL PLANETA SE SIGUE YENDO A LA MIERDA. Qué no entiendes de esto? Por qué me das 100 ejemplos de lo mismo?

Y no me metas en el saco de no lo hacen pues yo tampoco porque no tienes ni la más remota idea de dónde ni cómo vivo. Falacito te voy a llamar.

Y por supuesto vas a hablar de cosas que no sabes. Sabes que no puedes comprar más de X botellas de agua en varios municipios de España por la sequía? Sabes quién sigue gastando litros y litros?

Tío déjate de chuminadas que por mucho que hagamos nuestros micro-cambios hay entidades y empresas que gastan más que miles de personas. Y de momento siguen actuando como siempre. A ver si tengo que sacar el tema de los bonos verdes y de cómo estamos donde estamos por ellos.

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Jildeghar

#388 Si no me equivoco en el principio de jerarquía normativa, un decreto legislativo (El estatuto de los trabajadores) estaria por encima de un decreto ley (el de ahorro energético).

Por lo tanto, en teoría, se tendría que aplicar lo que manda el estatuto, en lo referente a materia laboral. Que alguien me corrija si me equivoco.