#450 En las próximas elecciones puede estar tranquilo porque se seguirá enfrentando a Casado.
#451 Si y podra volver a mentir en base a que ya no sera el sanchez presidente sino que vuelve al candidato。
Ha habido trasvase de votos en madrid no lo va a haber en las castillas, andalucia...
es como creer que el de teruel alpiste va a repetir
#453 No le han regalado a Casado carreras ni masters suficientes para que se acerque si quiera a las cifras del PP de Madrid. Que parece que algunos acabáis de descubrir que gobiernan la CAM y resulta que llevan más de 20 años.
#454 y por ello te he hablado de cosas diferente como trasvase de votos o la falta de credito que tiene pedro sanchez por sus constantes pilladas (sanchez presidente/candidato) y de su circulo (abalos, carmen calvo)
Nadie hablaba de las cifras del PP en madrid, no hace falta ponerse nervioso Ulmo 
#456Contractor:Perrosanxe el valeroso
Hombre, nunca tacharía a Pedro Sánchez de ser un tipo inteligente, pero cojones le ha echado varias veces: se negó a facilitar la investidura de Rajoy en contra de todo el criterio de la cúpula de su partido, se enfrentó a los varones territoriales al presentarse a las primarias desafiando a todo el aparato del PSOE, se la jugó en una moción de censura de locos contra Rajoy mediando traición del PNV de por medio, montó el gobierno frankenstein que todo el mundo decía que era una locura....
Y ahora va camino que conceder unos indultos que cualquier analista te dice que es poco menos que un suicidio político.
Que yo creo que es la temeridad del ignorante, pero cojones le pone.
#450 Pero eso para el no es un problema. Si en Cataluña o en Pais Vasco no le votan, seguira teniendo a sus indepes como baza de gobierno.
De otras comunidades como La Mancha y Extremadura seguira recibiendo votos socialistas, y mas ahora que Page ha reaccionado negativamente a los indultos desmarcandose, eso si, dentro del mismo partido.
Matematicamente, dividir el pais como lo esta haciendo para beneficiarse del voto indepe y de los votantes de corazon le es mucho mas viable que tratar de buscar el voto socialista en toda España.
El PSOE, o al menos el sanchismo, no aspira a gobernar con votos socialistas, sino con el peso del voto indepe y la falta de peso del voto de derechas a causa del refuerzo de los primeros.
La derecha salvo Madrid y dos comunidades mas siendo generosos, no ha sido la preferencia del ciudadano. Y mucho menos la de Casado.
Cómo van a mostrar arrepentimiento si a los Jordis los metieron a la cárcel por subirse encima de unos coches para desconvocar una manifestación?. A unas personas que las encarcelaron por ser las cabezas de un movimiento pacífico y democrático. Fue un movimiento para descabezar el independentismo fuera como fuera, ya que ellos no eran ni políticos.
Se utilizó la justicia como arma antipolítica.
#459 desevocar una manifestación que ellos mismos convocaron que devino en disturbios y en donde asaltaron un vehículo policial para, a continuación, robar las armas de alto calibre que allí se encontraban.
Que buenos son, las consecuencias de sus actos no pueden afectarles nunca, deberían de ser absueltos por el deu catalá.
#460
Que devino en disturbios sin daños personales, que ellos mismos desconvocaron por su categoría de pacifistas y las armas que se quitaron por 1 cabeza de chorlito fueron devueltas en parte por la mediación de los Jordis.
Está claro que las acciones tienen consecuencias, pero lo que está más claro que sí las consecuencias las dictamina un sistema judicial politizado y podrido tenemos encarcelados que en todos los demás países de la UE no han visto delito suficiente.
A, y no me quiero meter en cómo se deformó el.significado de violencia para que encajara, y sobretodo las importantísimas declaraciones de los guardia civiles para nada sesgadas. Es como si cogemos aquí a toda caterva de derechas del foro y la ponemos a.declarar contra los independentistas.
#461 Que fue en directo, que lo vimos todos, como quedaron los coches destrozados, como tuvieron que salir funcionarios como si fueran ladrones por los tejados, como acorralaron agentes negandoles la movilidad. Si convocas, diriges y desconvocas a la manifestación eres responsable de ella.
#456 ver las reuniones del psoe debe ser como la serie de chernobyl, todos repitiendo lo guapo que es pedro y lo listo que es y el que no se emocione por sus discursos es un tabernario traidor.
#457 El problema es que crees que gobierna para perpetuar a su partido en el poder, cuando lo que quiere es agarrarse al sillón todo el tiempo posible a costa de sacrificar a todo el que esté por detrás de él. Se la suda completamente si el PP consigue la mayoría con vox una vez lo consigan echar, ya se ha hecho la foto de presidente de gobierno.
Por eso no le importa contentar a ERC a costa de sus votantes, el lo que quiere es apoyos en el momento para pasar sus leyes.
No entiendo por qué los indultos ahora son una troperia al estado de derecho, cuando otros presidentes han dado miles de indultos.
Lo que tenéis que hacer es poner el foco en que se cambie la ley del indulto y se concrete más en cuando puede aplicarse, lo que no vale es ir con la canción de "si pero es que ahora no es lo mismo". Bueno, nunca es lo mismo, pero si la ley permite pues lo permitía ya con González, con Aznar, con Zapatero, con Rajoy y ahora también.
Y ya lo de la gravedad del asunto pues es subjetivo pero la ley lo permite. También me parece grave esto:
El Gobierno de Aznar concedió seis de cada diez indultos por corrupción desde 1996
El presidente popular concedió 141 y Zapatero, 65. Rajoy lleva 11. La mayoría perdona delitos de prevaricación y malversación
Pues no sé, a lo mejor ha sido más grave ir concediendo cientos de indultos a corruptos todos estos años y ahor estamos como estamos en la corrupción por ello, no lo sé... pero mira, es otro punto de vista. Porque ojo, ahora se dice que Sánchez usa un discurso para hacer creer que la justicia es venganza... pero quiero recordar el pasado:
Pese a que los seis habían sido condenados por prevaricación continuada, el Ministro de Justicia, Rafael Catalá, considera que "no se pueden calificar como corrupción". No es el primero en hacer este tipo de declaraciones. Su antecesor, Alberto Ruiz-Gallardón, también tiró de clasificaciones sui géneris cuando primero aseguró no haber concedido ningún indulto a condenados por corrupción y, después de desmentirle desde estas mismas páginas, argumentó que sus indultados no se llevaron dinero público y que, por lo tanto, no se pueden clasificar como corruptos. La realidad demuestra que también mintió en eso y que algunos de los perdonados durante su mandato desviaron fondos públicos, como los protagonistas del 'Caso Treball'.
El neolenguaje, o lo que sea, ya viene de lejos y la ley sigue ahí.
Como dato: Los años con los mayores picos de indultos son también aquellos en los que se han concedido más a delitos de corrupción.
El 1 de diciembre de 2000, Acebes firmó 1.328 indultos en un solo Consejo de Ministros. En esa larga lista se escondían 68 a condenados por corrupción, entre ellos, un grupo de seis Guardias Civiles (aquí, aquí, aquí, aquí, aquí y aquí) que hacía la vista gorda ante las actividades un grupo organizado de contrabando de tabaco a cambio de pagos ilegales.
El siguiente año con más indultos a corruptos fue 1998, con 44. Fue el año en el que el Gobierno de Aznar indultó al exministro del Interior José Barrionuevo; el exsecretario de Estado Rafael Vera; el exdirector general de Seguridad del Estado, Julián Sancristónal; y los comisarios Francisco Álvarez y Miguel Planchuelo que habían sido condenados por malversación de fondos públicos -y por eso aparecen en esta lista- y por secuestro.
https://www.elconfidencial.com/espana/2017-04-19/aznar-indultos-corrupcion-gobiernos_1368703/
En fin, que Sánchez será muy malo y aquí lo está haciendo él pero conviene mirar que los indultos han sido usados alegremente por muchos presidentes y que si la ley está ahí pues los van a usar, guste o no guste.
Así que humillación al estado de derecho no será cuando la ley lo permite, digo yo.
#465 El problema es que ni los condenados han pedido el indulto. Hablan de amnistías y autodeterminación. No solo no se arrepienten, sino que dicen que lo volverían y volverán a hacer. Es contrario a los criterios de la Fiscalía, del Supremo e incluso de lo que dijo el propio Presidente que haría.
Perdonarles sin nisiquiera solicitarlo ni arrepentirse, debilita enormemente al Estado y refuerza el falso relato que estos criminales esgrimen de victimismo.
De todos los muchos ejemplos que hay, ver defender a los votantes de partidos del Gobierno esta medida, para mi, se lleva la palma. El mayor exponente de la deriva de toda la izquierda española.
#463 En ningún momento he dicho que busca fortalecer a su partido. Busca perpetuarse, y para ello necesita seguir ganando elecciones, no agarrarse al puesto 3 meses más como muchos insinuais.
La foto de presidente ya se la hizo hace tiempo, si ese fuera el motivo no necesitaría seguir cediendo.
#467 lo del arrepentimiento es el bulo que se ha inventado la prensa de derechas para llevarse las manos a la cabeza. Ya se han dado decenas de ejemplos donde hubo indulto sin arrepentimiento, incluso informes favorables de la justícia sin que hubiese dicho arrepentimiento.
#467 Sí, si eso que dices es bonito pero si la ley sigue ahí pues la usarán. La verdad es que no he escuchado a ningún partido decir "Cuando lleguemos al gobierno quitaremos la ley del indulto o la cambiaremos para casos muy concretos". De momento parece que a nadie le interesa quitar la ley o cambiarla.
#469 Estas desviándote. Que el ejecutivo pueda indultar o no, es ya otro debate.
Nadie les obliga a indultar a gente a los que el Judicial opina que no hay que indultar, donde nuestro propio Presidente dijo que no lo haría, a condenados por sedición que no hacen más que atacar y minar España, que ni han pedido el indulto, que ni se arrepienten y que dicen que lo volverán a hacer.
La izquierda española pierde totalmente el norte. ¿Dónde están los votantes de izquierdas con criterio y sentido de Estado?
Bruselas le tiene que decir a Pedrito que sí puede bajar el IVA de la luz y que sí puede bajar el IVA de las mascarillas cuando los ponía como motivo para no poder bajarlos, Bruselas le pregunta a Pedrito que a quién miente cuando envía una reforma donde va a cobrar peajes y eliminar la declaración conjunta y luego dicen que son erratas, le da un toque de atención con la formación de los tribunales por su cuenta, le da un toque con la eliminación de la reforma laboral, le da un toque con la subida de impuestos en un momento como este, los jueces des España dicen una cosa sobre los indultos y él sigue queriendo hacer la contraria... Pedrito pasa de todo y solo se dedica a preparar indultos de gente que no se arrepiente de nada y lo que haga falta por su ideología, seguir en el poder y pagar sus deudas políticas.
Es un mercenario capaz de destrozar España por un puñado de votos de los que precisamente quieren que España se destruya. Luego llegará otro gobierno y tendrá muy dfícil recuperar el despilfarro provocado y no podrá quitar las concesiones que el mercenario ya ha/habrá dado.
#471 Lo dices como si Pedro Sánchez no estuviera comiéndose también las sobras del banquete de traiciones a este país que le dejaron los anteriores presidentes, todos los cuales vendieron parcelas de independencia a los catalanistas con tal de asegurarse las legislaturas.
Aquí los traidores a España son tantos y retroceden tan atrás en el tiempo que sería difícil juzgarlos a todos. Tú no tienes a casi la mitad de una comunidad odiando a tu país por lo que haya pasado en el último año. Esto se ha estado calentando desde hace un par de generaciones.
#465 El otro día estuve escuchando en la radio un desglose de todos los indultos que ha habido, menos de un 5% fueron casos en los que tenían informes en contra de fiscalía y jueces. Desconozco de que casos se tratan pero ese porcentaje hace ver que no es normal. Te están diciendo que en cuanto puedan lo vuelven a repetir. Que no se arrepienten y que no han pedido el indulto.
#472 Sí, y es una cadena de cada vez más mierda. Si el PP cedió cosas, ahora PSOE cede otras muchas y seguimos así, cada legislatura será más compleja y al final aunque País Vasco y Cataluña sigan siendo parte de España, en realidad serán casi países propios dentro de otro.
Lo que no veo normal es que un presidente pueda negociar con cosas de Eapaña para ciertas partes concretas de España (en detrimento del resto de comunindades) a cambio de votos de gente que quiere la fractura de España para que a cambio le voten cosas que los ciudadanos españoles no le aprueban porque no consideran positivas.
"¿Que no me aprobáis esto que os perjudica? pues le doy competencias, dinero, más autonomía, etc a unas regiones que odian a España para que a cambio me aprueben lo que no es positivo y encima os cuesta cosas a favor de otros"
#470DunedainBF:La izquierda española pierde totalmente el norte. ¿Dónde están los votantes de izquierdas con criterio y sentido de Estado?
Haciendo memoria y riéndose al veros repetir como un meme una y otra vez la misma cantinela.
Y es que el discurso que soltáis es exactamente el mismo del de tantas otras veces que el PSOE ha tomado decisiones valientes con sentido de estado. Es que no necesito ni gastar 2 minutos, basta con que ponga en el buscador "DunedainBF Zapatero ETA negociación" y voila:
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/traicion-a-espana-415363#8
#8DunedainBF:En realidad si que es traición, pero si lo dices te tachan de facha para arriba en cuestión de segundos.
Exactamente el mismo mensaje, sobre las mismas bases y repartiendo carnets de español desde 2011, que se dice pronto, en linkedIn ya puedes ponerte que eres Senior en esto de repartir carnets de auténticos españoles, 10 años nada menos.
Para aquellos que tenemos memoria recordamos como acabó todo aquello: ETA ya no existe, los más jóvenes ni saben lo que es el terrorismo vasco y hace años que no lamentamos ni una sola muerte.
Pero es que es la historia de siempre:
Cuando Aznar decidió endurecer la política contra la izquierda abertzale, llegando incluso a rayar la ilegalidad internacional y haciéndonos pasar alguna que otra vergüenza en tribunales internacionales, el PSOE le apoyó por sentido de estado. Aquello acabó con el PSOE volviendo al gobierno y el asunto terrorista sin solucionar.
Cuando ZP decidió cambiar la estrategia y optar por darle a ETA una salida democrática, el PP se pasó el sentido de estado por el forro de los cojones y se tiró a la calle. Rajoy heredó el gobierno con el asunto de ETA solucionado tras más de 30 años de democracia.
Cuando Rajoy montó todo el lío con el independentismo catalán y pidió al PSOE "sentido de estado" para aplicar la mano dura con el 155, Pedro Sánchez le apoyó. Nuevamente mano dura, nuevamente fracaso político, Pedro Sánchez heredó el gobierno con un pollo en Cataluña de proporciones bíblicas.
Ahora que el PSOE nuevamente apuesta por una salida democrática al asunto catalán y pide sentido de estado al PP, el PP y sus voceros vuelven a echarse a la calle, a tachar a todo el que no opine como ellos de traidor y a repartir, una vez más, carnets de buen español.
La historia ya nos suena, jamás la derecha española ha tenido el más mínimo sentido de estado y jamás ha intentado solucionar ningún problema que no sea por el uso de la fuerza, que solucionar no soluciona nada, pero al menos les garantiza erecciones en su sentimiento patrio.
#476 Menos mal que no tienes mi Tuenti.
La deriva ideológica de la izquierda ya empezó entonces. La sorpresa es que no toca límite aún.
#476 Y por cierto, creciendo la gente más honrada, noble y con los principios humanos y democráticos más puros que he conocido han sido políticos del PSE. También del PP vasco, pero me marcaron más algunas figuras del PSE de los 90. Para mi han sido y siguen siendo la referencia.
Claro que no puedo hacer otra cosa que especular, pero me reitero, si quieres, en que lo que está haciendo su partido es una traición a los valores de la gente más noble que he conocido y deben de estar revolviéndose ahí donde estén.
