#180 Aquí de lo que se habla es que no lo han hecho por la vía legal y por eso están en la cárcel y ahora se plantean indultarlos para contentar a los seguidores de los delincuentes.
#176 Y de hay mi crítica a la soberanía nacional y la idea de nación esencialista histórica política o étnica y mi defensa de la nación como influencia política pero no como sujeto. Pues el sujeto siempre debe de ser el ciudadano, el individuo.
El enemigo número uno de la libertad y el bien común es la irracionalidad y la enajenación de la realidad.
#177 O que uno de los dos rompa el contrato social y se lo monte por su cuenta, sí. Supuestamente así es como debe funcionar un sistema democrático.
#177-kae-:¿Y qué pasa con la voluntad de TODOS los catalanes que no quieren la independencia?, esos son ignorados totalmente (en el mejor de los casos) por el resto de catalanes
#181 pero eso es otro tema. Yo te respondí al mensaje en el que desacreditabas los posibles argumentos para ser independentista, como si realmente hiciese falta algun tipo de argumento acreditativo para votar a uno u otro partido.
De todas formas, siendo independentista o no, para mi es de sentido común que meter a la carcel a esa gente por lo que han hecho es una burrada. Y ya ni digo que sean 10 años o así, que hay gente que pasa menos tiempo por apuñalar hasta la muerte a otra persona.
Hay mil formas de penalizar lo que hicieron, desde sanciones hasta inhabilitaciones, que se ajustarían mucho más a aquello de lo que se les acusa. Querer ver justícia en la pena que se les ha aplicado pienso que atiende a razones más bien de odio que de lógica o sentido común.
#182 Mi propuesta es que vote toda España y lo que salga se acate y ojo, que yo votaría a favor de la independencia porque estoy harto de tanta historia, de que se destinen miles de millones y recursos a este tema, que nos enfrentemos y que no avancemos a un mayor ritmo como país. Por mí, Cataluña fuera y cuando vean que no entran en el euro, se van las empresas y demás, que disfruten lo votado.
#182 Entonces ¿estarías de acuerdo en que si un municipio de Cataluña quisiese permanecer en España (o salirse de Cataluña simplemente) se le debería respetar?
#184 Eso es absurdo. XD
Aunque bastante mejor que lo decida un presidente cual Fuhrer.
Yo estoy a favor de que los catalanes sean quienes decidan si continuar o no con el contrato pero si hay catalanes que quieren permanecer en España estos y sus territorios se queden.
Ale, todos contentos. Los catalanes que se quieren ir se van y los que se quieren quedar se quedan.
#185 Obvio. He dicho mil veces que no creo en la soberanía nacional. Pensar lo contrario es estar de acuerdo a las anexiones Nazis de los territorios con mayoría étnica alemana.
#186 En ese caso casi que hasta me gustaría que pasara para que se viese desde el espacio un contraste como el que hay entre Corea del Norte y del Sur XD.
Di que para ti deberían abolirse todas las banderas y fronteras y acabas antes y dejas más clara tu postura
#189 La misma que para mi pueblo reivindicar un millón de euros por persona... Como pedimos algo sin justificación y sin base histórica, solo sentimental, pues no se hace y aceptan ser españoles y vivir tranquilamente que tampoco creo que estén tan puteados, que se remontan a Franco para tener un mínimo de razón.
#162 joder, que venga @Dieter a decirte de que año es ese argumentario de solo queremos votar, dime que papel dice que tu tienes derecho a coger una porcion de un pais y crear otro distinto., porque te guste o no, si tienes derecho a algo es porque esta escrito y reconocido en algun sitio, y eso es el mundo donde vivimos.
#188 No tiene que ver. Las banderas me gustan, el culto que se le da no.
Y las fronteras son necesarias mientras existan Estados que quieran imponerte su soberanía pero sí, mi fin último sería la desaparición de los Estados.
#190 Pue reclama y si no os lo dan rompéis el contrato social. Es como funciona la libertad.
#191 Cierto, los judíos tienen derecho a ser metidos en cámaras de gas y los esclavos de ser sometidos.
El positivismo es lo más idealista y pérfido que ha creado la filosofía burguesa es una justificación circular cuando no quedan argumentos para defender la ley.
Si el único argumento para que no se otorgue un derecho es que no esté escrito debe automáticamente concederse y si la única razón para mantener una ley es que está escrita es que debe quitarse.
Porque se deben otorgar todos los derechos que no haya motivos racionales de peso para no dar y retirar todas las leyes que no tengan motivo de existir.
Pero oye, la lógica y el idealismo no van bien juntas.
#193Fox-ES:los judíos tienen derecho a ser metidos en cámaras de gas y los esclavos de ser sometidos.
Y aqui viene la segunda parte, si no te gusta algun derecho escrito o convences a la mayoria para cambiarlo/añadirlo o lo haces por la fuerza, la opcion de la fuerza tiene consecuencias porque siempre hay alguien mas fuerte que tu, los que metieron a los judios en camaras de gas y los que esclavizaron a la gente lo comprobaron.
#194 Y si no hubiera nadie más fuerte hubiera estado bien. XD
Lo dicho, huir de la razón para que una ley sea válida o no y reducirlo a una verdad otorgada escrita en las tablillas del juicio.
#194 Lo mejor de todo es que ese usuario trata la soberanía nacional como si fuese un concepto no operatorio, cuando es incluso material y está positivado, siendo utilizado por casi todo el planeta. En UK la soberanía la tiene el parlamento, no la nación, por eso pueden facilitar referéndums.
Es más, trata el concepto como si el nacionalismo radical y nacionalchovinista no lo aceptase en virtud de una soberanía popular entendida bajo el prisma clásico del republicanismo. ¿Cuál es la realidad? Que esas regiones españolas que han caído en una especie de neofeudalismo sí que aceptan la soberanía nacional, solo que esta pertenece al ciudadano étnico, no al ciudadano político, puesto que el derecho no lo gana adquiriendo una ciudadanía política, sino siendo parte de una raza o etnia, que se mantiene incólume a lo largo de los siglos, un genio nacional: el volksgeist. Esto es lo que quieren, claro, no lo que tienen gracias a pertenecer a una nación política plural como la española.
Esto es lo que te evita contar cuando los separa de Hitler o Franco, que en última instancia bebían de esta basura degenerada, idealista, subjetiva y falsa. Más el segundo que el primero, pues el nacionalismo fascistsa era palingenésico y no reaccionario.
Y continúan las falacias...
En todo el planeta hubo reinos que fundamentaban su soberanía en el mandato divino, siendo este positivado y operatorio y utilizado en casi todo el planeta. ¿Deja de ser por ello de ser una enajenación de las clases dominantes para mantener subyugado a la mayor parte de la población? No.
Ergo no es razón alguna para considerar la soberanía nacional algo más que una enajenación y desde luego no suple los problemas que ya he citado sobre la misma. En UK se usa la soberanía parlamentaria como último refugio de la élite contra la revolución y la soberanía popular, un retroceso en la soberanía de las clases dominantes ya predicho por Engels y mencionado de pasada por Lenin en el Estado y la Revolución.
Sin meter en los hombres de paja absurdos y decimonónicos fundamentados en Vicente Risco y Sabino Arana por lo menos. Evidentemente que hay nacionalistas que reivindican la soberanía nacional y por fuerza son anti-demócratas y de derechas o como poco terriblemente equivocados y autoritarios.
Y no estoy de acuerdo en nada con CIU, PNV y en muy poco con ERC que son los máximos exponentes de la soberanía nacional y la defensa del Estado-Nación por encima del Estado plural.
#195Fox-ES:Lo dicho, huir de la razón para que una ley sea válida o no y reducirlo a una verdad otorgada escrita en las tablillas del juicio.
#196JoramRTR:Por favor, los que teneis ideas sentimentalistas de pueblos absteneos de usar la palabra razon.
Y llegó el ad hominen.
¿Tienes algo para rebatir alguna cosa de lo que he dicho o vas a dedicarte a citar frases sueltas de mis oraciones y hacer juicios de valor sobre mí?
Si apuntas donde hago referencia a sentimientos... 
#198Fox-ES:Y llegó el ad hominen.
Como que el ad hominem? acaso no son los sentimientos la razon principal para pedir la independencia de cataluña? eso y la falsa creencia (o la malicia y mentira) de exigir el derecho no reconocido por nada ni nadie para escindir una nacion a vuestro antojo.
#198Fox-ES:¿Tienes algo para rebatir alguna cosa de lo que he dicho o vas a dedicarte a citar frases sueltas de mis oraciones y hacer juicios de valor sobre mí?
Que quieres que debata cuando lo primero que me has dicho es que gasear judios era legal.
#199JoramRTR:me has dicho es que gasear judios era legal.
Como si gasear judíos hubiese tenido algo que ver con la soberanía nacional, teniendo en cuenta que desde el año 33 los nazis aprueban leyes sin el Parlamento y la Constitución es papel mojado.
Para entonces ya no hay soberanía nacional, sino que ciudadano es aquel que el Partido decide, de ahí que los judíos puedan dejar de ser alemanes, siéndolo solo aquellos que se adaptan a sus estándares culturales y raciales.
El partido Nazi era representante de la Nación y por lo tanto dueño del territorio que no pertenecía a los judíos que lo habitasen y además capacitado para decidir quien era y quien no ciudadano. Simplemente lleva ese concepto enajenante de la representatividad al extremo mezclándolo con conceptos tampoco muy racionales del romanticismo alemán. Pero el primer problema reside en la soberanía nacional.
De todas formas me centraba en criticar el positivismo ahí.
#199 Yo no pido la independencia de Catalunya la cual como no soy catalán me abstengo de meterme.
Y dudo que sea el sentimiento la razón principal para quieran la independencia, yo lo achacaría más al desastroso gobierno de España y su estructura de Estado.
#199JoramRTR:de exigir el derecho no reconocido por nada ni nadie para escindir una nacion a vuestro antojo.
Exijo el gobierno para el pueblo y la voluntariedad de este como requisito para pertenecer al Estado.
#199JoramRTR:Que quieres que debata cuando lo primero que me has dicho es que gasear judios era legal.
Y lo fue. Eres tú quien defiende que todo lo legal está bien y que no se deben dar razones para cambiarlo o que estes razones debían ser erróneas sin necesidad de mayor arguementación.
#201 matar inocentes está mal y robar un trozo de país democrático está mal, independientemente de lo que ponga en un papel, que para algo existe la ética y sentido común. ¿Tan difícil es comprenderlo que hay que reducir el debate al absurdo?
Según la coherencia de la lógica de algunos, sería posible que Cataluña se independizara de España porque ALGUNOS tienen un SENTIMIENTO diferente (motivo "más que suficiente" para partir un país) y según esa misma lógica y para no ser hipócritas (todos los sentimientos son igual de válidos), pudiera haber alguna provincia dentro de Cataluña que se independizara de ellos porque se sintieran otra cosa, y dentro de esa provincia, alguna comarca que se sintiera española se independizara de ellos para volver a ser españoles, y dentro de esa comarca, alguna localidad se independizara para volver a ser Cataluña independendiente, y dentro de esa localidad cada ciudadano que elija libremente...
Ahn no, que eso no vale, solo vale lo que le interesa a los radicales, la lógica y argumentos de los demás, aunque sean exactamente los mismos, son absurdos...
Si por sentimientos se pudiera partir un país a gusto del consumidor, en un mes habría un millón de países en el mundo.
Indultar a los que se cargaron los derechos de las minorias en Cataluña (encima minorias parlamentarias con mayorias demograficas), cuyos partidos representan las elites de Cataluña.
Es todo muy de izquierdas, si.
1) Yo haría un censo para saber exactamente cuántos catalanes quieren la independencia.
2) Luego les daría un terreno de España, lógicamente no toda Cataluña porque hay mucha gente que no desea dejar de ser español.
3) Les habilitamos por ejemplo la parte de Gerona, con puerto, montaña y playita, con frontera con Francia y Andorra, tienen de todo y muy bien ubicado, que no se quejen.
4) Que se metan todos ahí que caben de sobra y el resto de Cataluña sigue siendo de España.
5) Le damos la independencia de esa parte y que se olviden de nosotros para siempre y hagan con su vida lo que quieran pero que dejen de machacar todo el puto día con lo mismo.
El derecho a la auto determinacion no existe. Que en Tv3 lleven 10 años machacando con el tema, que incluso los no indepes se lo han tragado, no lo convierte en verdad.
Y de existir no existiria, bajo absolutamente ningun pretexto democratico, un derecho a autodeterminarse fuera de la propia constitucion del pais y con un referendum no pactado (ya no con el gobierno central, sino tambien con el conjunto de las fuerzas politicas de tu region).
Y de existir esto ultimo es absolutamente de risa decir que es "democracia" pretender hacerlo asi, y absolutamente infantil creer que puedes independizarte con el SI del 30% del censo y con mas de la mitad de la poblacion en contra.
Cuando dentro de 10 años, se vea la evidencia de estos conceptos expuestos, fundamentalmente logicos y apoliticos, todo este +35% de catalanes que se añadieron a los pensamientos indepes agacharan la cabecita y diran que "yo no estuve alli". Que mas o menos es lo que esta haciendo ERC.
Asi que haceos un favor y empezad rapidito a ver la realidad. Menos años de frustacion que vais a gastaros.
Menuda mentira. Puedo hacerte un decálogo de como todo el movimiento independentista ha sido orquestrado y conducido por las mismas elites catalanas de siempre.
Empezando por el Tsunami Democratic del año pasado. Pero vamos a ver alma de cantaro, donde estabas tu entre 2007 y 2012?
Que edad tienes a todo esto?
