¿La guerra contra las drogas está perdida?

Carranco

Lo que nunca entendere es por que hay que hacer una guerra contra las drogas ? por que alguien tiene que decidir por mi, que puedo meter en mi cuerpo y que no ? lo inteligente, es legalizar todas las drogas, y de paso sacar pasta de ahí, todos ganan ( respecto a la situación actual al menos ).

No habría menores consumiendo drogas ( o les seria muxo mas difícil conseguirlas que ahora si lo hacen bien ), todos los gastos que estas drogas pudieron ocasionar en forma de enfermedades adiciones ect, seria subsanado de SOBRA con los impuestos, se generaría mucho dinero por estos mismos impuestos, y de forma indirecta por el mas que seguro aumento del turismo ( asumo que si se legalizan todas las drogas, como mínimo, tendremos coffeshops por todas partes )

es que son todo ventajas ...

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B
granaino127

#60 vale, entiendo... Te referias a pruebas en los stand de estas "asociaciones" o tal...

De todas formas no se... Un porrete de María o hachís lo veo aceptable, pero tirar de M, coca y otras movidas del estilo para mi ya pasa del límite, aunque sea consumo puntual personalmente es jugar con fuego.
Hay que tener la cabeza bien amueblada y las ideas claras para no quemarse con esas mierdas.

#61 Pues te diré una cosa que salta a la vista que no te has planteado y que eso además responde a tus preguntas.

Las drogas producen un gasto adicional en seguridad social, que si bien tu la consumos porque quieres, a la larga puede que OBLIGUES al resto a pagarte algo que no hubieras parecido de no ser por ese consumo.
También pueden producir conductas peligrosas que pueden sufrir otras personas, sea por la calle o en un vehículo.

Esas consecuencias están ahí entre muchas otras y desde el momento que haces responsable de tus actos al resto de la sociedad, ya deja de ser una cuestión de elección personal.

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M

#63 ¿El limite... de tu moralidad? ajam, cuentaselo a tus hijos, que hasta los 18 son tuyos y puedes venderles la moto que quieras, pero al resto nos dejas en paz que no tenemos la culpa de nada.

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B

.

Soy_ZdRaVo

#63 cada uno pone su límite, yo tengo el mío establecido y lo tengo bastante claro, y que cada uno se ponga el suyo. Pero con información, yo soy el primero que no entra al hilo de "fumadores de cannabis" porque se desinforma mas que informa y porque están ahí todo el dia diciendo que si es natural debe ser bueno, como si el curare u otros venenos no fueran naturales, y si, estoy contigo en que hay que tener cabeza, como con todo, como tenemos cabeza la coger el coche, como tenemos cabeza al hacer cualquier cosa con un cierto riesgo.

Y vamos, no pensarte que algo es inocuo por ser divertido, eso es un gran error.

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granaino127

#64 obviamente, estoy hablando que es desde mi punto de vista...que creo, tengo derecho a opinar lo que quiera.

No estoy aconsejando a nadie ni marcando ningún límite... A mi que te metas M o te tires de un puente me la trae muy floja. Por ello, ahórrate el tonito de rebeldeanarcohippi, no estaba dirigiéndome a ti en particular ni a nadie, sólo daba mi opinión por abrir un poco de conversación sobre el asunto...

Lo que iba a decir es que drogas cannabicas las veo más "inocentes" que otras, mucho más fáciles de controlar para cualquiera, mientras que para consumir otro tipo de drogas ya debes tener la cabeza más amueblada y tener claras las ideas.
¿Entiendes por donde van los tiros?...

Carranco

#63 realmente te crees, por ejemplo, que en España se pierde dinero por el tabaco o el alcohol ? yo creo, que se gana dinero, que la cantidad de impuestos que se recaudan por año es una brutalidad ( que ojo, igual me equivoco ) en comparación al gasto ( que también sera brutal ) que ocasionan las enfermedades provocadas por el tabaco y el alcohol.

y eso que el tabaco y el alcohol son las drogas que mas enfermos/muertos producen, por lo tanto el resto de drogas, generarían muchos menos enfermos/muertos, por lo tanto ... seria rentable para el estado y para la sociedad.

aparte tendrías que mirar cosas como que se reducirían muchísimos gastos, muchos menos policías para luchar contra la droga, cárceles con muchos menos presos, ect ect ect.

y respecto a los "comportamientos" ... acaso con el alcohol no pasa ya ? pero el alcohol si es legal ( vamos y con otras drogas pasa tmb ) por lo tanto ese argumento me parece un poco ...

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allmy

#1 ¿Es que ha estado alguna vez ganada? La voluntad humana es la fuerza motriz más poderosa, si te pones delante, te arroya. Y la voluntad se plasma en el mercado de muchas maneras, y una de ella es generando una demanda tan fuerte (de drogas o de otros productos), que tira irremediablemente de la oferta, pongamos las leyes que pongamos; estas solo modifican el precio, no tienen ningún efecto sobre el volumen. Y tenéis 1 millón de ejemplos en la legislación de cualquier país.

Estas cosas se cambian con educación, no con leyes. Es más fácil saltarte una ley, que contrariar tus propios valores. A mi me han educado en ello, y nunca he probado una sola droga, teniendo el acceso y el dinero para comprarlas.

granaino127

#68 Claro, el alcohol el tabaco son drogas... Que no por estar históricamente aceptadas y legalizadas significa que hay que descartarlas... Yo cuando hablo de drogas las incluyo y no las veo con mejores ojos sólo por ser legales, de hecho, tengo más respeto alcohol que a unos porritos.

También podríamos hablar del consumo responsable y esas cosas, pero obviamente, sabemos que no todo es consumo responsable. También whatsapear conduciendo no tiene por que implicar un accidente y no por ello debemos aceptar por general que no produce accidentes.

Yo no estaba entrando en el tema de legalizar o no (que desde mi punto de vista prefiero la legalización), sólo hablaba de que el hecho de consumir cosas que pueden repercutir en la responsabilidad de otras personas hace que eso deje ser una cuestión personal para ser una cuestión social y es por ello por lo que empiezan los temas sobre legislación, concienciación, o la lucha contra las drogas...

Sobre el gasto que producen/beneficios, eso ya es otro tema muy largo... Porque analizando todos los pros y contras posibles relacionados, realmente no me aventuraría a asegurar ni que es rentable ni que no....
Pero si tuviera que decidirme por una opción, me de que pensar que muy rentable no debe ser.... Porque en este país donde se ama tanto el dinero fácil y rápido y donde tenemos tantos ladrones metiendo la mano sin ponerse rojos siquiera, si fuera un chollo estaría legalizado hasta el krokodil.

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Carranco

#70 el consumo responsable se consigue con una buena educación sobre las drogas, y no como ahora, que la educación se basa en meter el miedo en el cuerpo a los chavales, esto es MALO, y no debes hacerlo.

enséñale de verdad lo que son las drogas, enséñale ambos extremos, dile la verdad, que puede ser una experiencia GENIAL, algo único, pero que es peligrosa, al igual que es peligrosos subirse en un coche, que tiene que ser responsable, que tiene que ponerse limites, que probar esta bien, abusar ... no, que hay drogas que esta bien tomarlas 2 o 3 veces al mes, y otras que es mejor tomar 2 o 3 veces al año.

diles la verdad joder.

y no se por que empezaran, solo se que la "guerra" esta perdida, y es hora de cambiar el modelo, es hora de dejar de luchar contra ellas, y aceptarlas

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granaino127

#71 no estoy muy de acuerdo contigo.... Yo creo que hace ya más de una década donde se esta ofreciendo información bastante más completa al simple "esto es malo malísimo y dios te castiga si lo consumes"....

He visto unos cuantos programas escolares e incluso yo hace 10 años tuve uno en bachiller y para nada se basaba en "meter miedo a nadie" como si se tratara de un cura en la Edad Media.

Yo de hecho recuerdo aquellos tipos que nos decían "no venimos a deciros que debéis hacer ni no, no estamos aquí para aconsejar a nadie, sólo informar sobre los efectos, riesgos, composición, historia, etc y que nos hagáis preguntas".... Y dudo que de ese tiempo acá hayan dejado de informar para sólo "meter miedo".

Pd: por cierto, metí un edit en el post anterior para completar un poco..

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Kartalon

#60 Puedes comprar tu propio kit del test de Marquis por cuatro duros en Internet y te da para varias pruebas al momento con mezclar el reactivo. Creo que incluso en Amazon puedes comprar el reactivo.

PD: Las drogas son mazo malas todas. No os droguéis y eso, que da igual la sustancia y que todo son drogas malas que te dejan fatal y acabarás en el parque picándote heroína en vena.

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jackvendetta

Mirándolo desde un punto de vista práctico, te quitas más problemas legalizando el consumo que los que creas.
Respecto al tema del hilo, no, no ha servido de nada puesto que no hay ninguna guerra. Apariencias para acallar conciencias

Tr1p4s

The wire

No sirve para nada mas que encarecer el precio, meter dinero en B a las arcas del estado y privilegiar a los carteles.

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sagha

#1 solo hay que ver los yonkis que hay aqui abriendo mierda post de LSD y demas drogas.

esta perdida, pero con suerte se moriran de sobredosis y la ganaremos :)

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B

Yo veo aquí mucha desinformación y comida de bola.

M

Puede que la legalizacion de las drogas ayude a minimizar los daños de esta en la sociedad, pero tambien se corre el riesgo de que la sociedad se hunda y no logre salir del pozo.

Una cosa es legalizar el alcohol o el tabaco y otra muy distinta es legalizar la heroina. Estoy seguro de que hay muchas persona que no consumen heroina por las dificultades que tiene el conseguirla y creo que, de legalizarse, mucha gente la probaria.

Es un tema muy peliagudo y hay que ir con pies de plomo. Lo que si legalizaria seria la marihuana.

4 comentarios moderados
nomechordas

#76 Ojalá se mueran de sobredosis de LSD.

:sisi3:

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B

Parece que muchos no comprendéis que el hecho de que legalizasen las drogas no implicaría que todo el mundo se pusiera a drogarse...

Soy_ZdRaVo

#73 pero los tests de Marquis te dicen si o no, y la pureza si estas acostumbrado depende cuanto tarde en llegar a un color determinado, pero no te dicen si tienen algun adulterante peligroso. Es mas, es por culpa de esos marquis que se utilizan para una primera aproximación a la sustancia que te piden analizar que se cometen errores peligrosos

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Carranco

#72 la educación sobre las drogas, no es solo el colegio, son tambien los padres, amigos ... la tele ect ect.

B

Entro en el thread y leo lo mismo que leería si hubiera foros en 1750: miedo.

Cada vez entro menos a redes sociales que no sean para informarme de la actualidad como Twitter porque sólo vislumbro cómo la industria, el Estado, los mensajes que van directos a la amígdala... hacen su función. Ahora legalizar cualquier sustancia quiere decir que es un mensaje venidero del apocalipsis, la última entrada de la Biblia. Resulta que el alcohol está legalizado y nadie llega borracho al trabajo, pero si se legalizara la heroína todas las empresas se convertirían en escenas calcadas de The Wolf of Wall Street.

Cuando alguien no te salta con "hombre legalizar la marihuana vale que sale de una planta pero la heroína u otros compuestos son sintéticos y malo malo". Escuchar argumentar de esta forma tan penosa a personas que tienen nula idea de química orgánica, fisiología humana y bioquímica cansa y hastía hasta más no poder. En vez de una persona parece que escuches a la maquinaria Estatal y su propaganda difundiendo su forma de pensar mezclado con flexibilidad dialéctica orwelliana rollo "War is peace". Te digo que si apoyas la legalización de lo que no comulga con mi sesgo eres un criminal para mí pero de una forma suave.

Sé que muchos estáis cómodos en la situación actual, donde uno va al mercado clandestino, compra una sustancia de dudosa calidad y nulo conocimiento de su procedencia, si le da un mal viaje "es culpa suya por tener curiosidad" y fuera. Pero no, no se puede esquivar esa cuestión ad infinitum y relacionar el consumo a un bajo nivel cultural o a una actividad sináptica deficiente del cortex pre-frontal que inhibe el autocontrol es incorrecto porque miles de intelectuales se inspiraban así para crear su obras tanto de arte como literales. Y vamos, se han cortado de raíz muchas investigaciones en el campo de la psiquiatría por ese puto campo político que da votos y es incuestionable:

http://www.cbsnews.com/news/club-drug-ketamine-cures-depression-instantly-how/

http://www.theguardian.com/society/2012/sep/16/mdma-drug-experiment-channel-4

https://www.maps.org/news-letters/v14n1/v14n1_6.pdf

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1526-4610.2011.01846.x/pdf => 2011

"CONCLUSIONS

There is a growing role for CAM treatment in the multidisciplinary management of headache disorders. In addition to their potential in decreasing headache frequency and intensity, these modalities also serve to provide the patient with a greater sense of self-efficacy. However, despite the supporting evidence discussed in this review, there is still much to be learned about these therapeutic options and how they influence the course and Headache outcome of headache disorders.

Future research should focus on extending the current evidence base using updated standards and more rigorous methodology, and identifying which patients would be responsive to such approaches.
"

¿Seguimos? Con lo que os mola prohibir y vetar.

No sé a quién le leí la frase: prohibiría la cultura para que la gente la buscase desesperadamente en su día a día.

Sobre guerra contra las drogas... os tienen bien atontados. América financia sus guerras con el mercado de la heroína. Más que guerra contra las drogas... es guerra para hacerse con el control de ellas para que den beneficios para iniciar guerras físicas. Si se persigue tanto a los vendedores de sustancias ilegales es porque el Gobierno odia la competencia:

#72
Y quien fuma - legal - , y quien bebe - legal - , y quien no hace ejercicio y acumula grasa abdominal y subcutanea, y quien no se informa e intenta curar su enfermedad con homeopatía, y quien va a escalar sin haber consultado la previsión meteorológica, y quien altera sus ritmos circadianos yendo a dormir a horas no adaptadas a nuestra biología... lo siento pero el discurso de que "cuando estés fatal tu tratamiento lo pagamos todos" se aplica a cualquier aspecto de la vida humana. Es más, no leer ni un triste libro al mes, no seguir una dieta alta en grasas saturadas y monosaturadas y no realizar deporte se relaciona con un deterioro cognitivo más rápido. ¡No te voy a pagar tu Alzheimer maldito derrochador de la sanidad pública!

Tú cometes el error de pensar que todos los que consumen acabarán enfermos crónicos y puedes seguir durmiendo bien, ¿no? Pues ya sabes.

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Kartalon

#85 La mayoría de intoxicaciones como esta no se dan por incorporar otras sustancias sino porque es otro compuesto completamente distinto (y muchas veces ni el camello lo sabe). Un camello no es ningún santo, pero no va a utilizar nada excesivamente tóxico para rebajar la pureza de una sustancia. Normalmente un test de Marquis puede aclararte qué estás tomando y es barato, accesible y sencillo.

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Soy_ZdRaVo

#88 si yo estoy muy a favor de los Marquis, pero no se puede negar que Ai Laket ha encontrado quimicos tóxicos en muestras de cocaina y speed y que eso con un Marquis no lo detectas, es mejor un Marquis que nada? por supuesto y te salva del 90% de las movidas posibles, de que te vendan MDMA y sea un 2C y te pases con las dosis, etc.

Pero ojo, que para diferenciar determinadas sustancias con un test hay que tener mucha experiencia, no es todo llegar y besar el santo, y a las cagadas del año 2013 de EC donde confundio varios 2cs me remito

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B

#83 es que lees eso y vaya tela xD el mismo conocimiento del tema que mi madre