Mientras haya autoengañados que las consumen.... estara perdida.
#87 Si, no lo niego, pero eso aumenta posibles gastos..... Una cosa no quita la otra.
Y no, no soy de los que opina que todo el mundo se mete mierdas sin control ni van a ser enfermos crónicos... No he dicho eso en ningún sitio, pero no se puede obviar que un % si lo van a ser.
De mismo modo que con el ejemplo de WS... Tu puedes usar WS conduciendo y no vas a tener un accidente instantáneamente, pero eso no quiere decir que debemos dar por hecho que nunca va a ocurrir.
Si lees a que me refería y el por qué de que dijera eso verás que sólo era la respuesta a una pregunta en la que se decía "no entendo por que hay una guerra contra las drogas si el hecho de consumir o no sólo me afecta a mi".
Hablaba en referencia a eso.
#93 Porque la mayoria de la gente se piensa que el beneficio momentaneo supera sus inconvenientes futuros a medio/largo plazo, que no les hara mucho daño si es esporadicamente, que no estan enganchados, que es una droga blanda y no pasa nada, etc.... eso es autoengañarse.
He probado, que no consumido habitualmente: hachis, marihuana, lsd y cocaina, y me gusaria probar las setas alucinogenas algun dia... pero me dan bastante respeto.
#94 Hostia creía que era el único :/
En mi caso mezclé con setas y apareció Ronald Reagan y le metió una paliza a Nixon. me salvó, pero luego Nixon y yo le metimos una paliza a él.
#93
Para hablar de cualquier tema no hace falta ser consumidor, si no un hombre no podría hablar del aborto. Menos sesgo de implicación por favor.
#92
Confesión: todo aumenta posibles gastos, es la victoria de los estudios de prevención. Por eso las mamografías sólo sacan estudios de sus victorias, porque si tratas un cáncer que no estaba computado estás salvando más vidas, pero la cosa no es así de simple y hay que englobar el estrés de sobrediagnosticadas y las que lo serán erróneamente.
Aquí igual, y lo siento pero no me fio de estadísticas del Gobierno que tira por su propio interés en su lucha contra la legalización total. Seré raro.
Si haces deporte subes la estadística de hospitalización por lesión. Si no, subes las de sedentarismo y posible obesidad en España. ¡Todo genera gasto! La magia de la estadística.
#98 lo que a dicho es una verdad, y se incluye en esa verdad, no e visto una critica hacia la gente, simplemente una critica objetiva, y más que aceptable creo yo vamos.
#1 Efectivamente la demanda no va a bajar por que se detengan a los traficantes, de echo cuantos mas detengan, menos dorga habra, mas subira de precio , los margenes de beneficio seran mayores y atraera a mas traficantes. ( vamos la oferta y la demanda de toda la vida).
"Legalizando" el consumo no es lo mismo que "obligar " a consumir, quiero decir que el adicto a la heroina seguira siendo adicto, y el que no lo es, no lo sera ( o que empiece o no a consumir no dependera de si es legal o no) , de ahi que no suba el consumo por permitirlo. ¿acaso no sabeis perfectamente donde podriais comprar droga en vuestra ciudad?
Ahora bien, si se regula su consumo ( entiendo que el Estado querra sacarle tajada) el precio deberia de bajar (entiendo que los impuesto no superaran los margenes por traer la droga de los paises porductores) , pero no creo que ocurra ( al menos en un pais social-democrata) donde los impuestos no van a poder soportar los tratamientos de drogas mas "fuertes" que el tabaco y el alcohol.
Que por otro lado puedes pensar , bueno, me gasto pasta en curarle pero luego morira antes y no cobrara la pension ( si, pero la mayoria de los adictos a (por ejemplo) la heroina no suelen ser ejecutivos, es decir, no suelen cotizar mucho ni mucho tiempo) luego no creo que salga rentable.
PERO EL VERADDERO PROBLEMA DE LA RELACION ENTRE ESTADO-DROGAS AUN NO SE HA DEBATIDO:
Aun legalizando el consumo, aun sacando tajada por impuestos.... ¿cuando se regulara la droga como lo que es, un principio activo (como un medicamento)?
Quiero decir que lo que realmente importa es la calidad. (entendiendo esta como 1 gramo de heroina debera tener como maximo x mg de principio activo y SOLO podra tener los siguientes excipientes regulados ( regulados por que son "seguros" [que no sea yeso de la pared o escayola] ).
Es lo que convertiria la droga en "segura" ( te aseguraria la sensacion que te produce pero sin temer por que la concentracion sea demasiada alta o este mezclado con yeso que segun te la inyectes la vas a palmar por un coagulo). Una pastilla de paracetamol 1 gramo tiene 1 gramo de principio activo, ni mas ni menos.
#100
Lo de "más fuertes" mola porque si se dice 3000 veces al final es verdad.
No he visto nada que cause más dolor y a tantos niveles que un consumidor habitual de grandes dosis de alcohol ni nada que preocupe más a la población - tanto por los sufridos como por los sufridores - que dejar de consumir tabaco.
#98 No he dicho que lo haga, me han preguntado cuales he probado. Tengo 32 años, de todo esto hace ya mas de una decada y me alegro que quedara en "tests".
#101 Quizas la expresion correcta sea "menos seguras", por eso de que estan adulteradas. Por otro lado fumarme un cigarrillo no me produce una sensacion de 2 o 3 horas de relajacion extrema como dicen de la heroina ( si es muy pura te puede dar un paro respiratorio , sin incluir la mierda que le echaran), asi que ademas de "menos seguras" creo que algo de verdad hay en "mas fuertes".
Aun asi, la destruccion a corto plazo no creo que sea comparable.
La guerra contra las drogas no esta perdida ni mucho menos, es mas los que la lideran no dejan de beneficiarse de ella a diario. Deberia haber mucha mas informacion sobre ello, especialmente en institutos.
Nos llenamos la boca diciendo lo malas que son las drogas mientras encendemos un pitillo con el anterior, y un trago a ese barcelo bueno bueno
Me encanta la gente que esta en contra de drogas por su ilegalidad o demas absurdeces (del porro a la coca hay 1 paso!):
En mi familia paterna tenemos a mi tio, que se suicido a base de beber (literalmente, llego un al grado de alcoholismo de no comer, solo beber, y aguanto asi 2 meses) y luego su hermana(mi tia) tras descubrir que sus pensamientos catolicos la han dejado mas sola que la una y que a sus 42 años ya es tarde para (mujer ama de casa que cuidaba de mis abuelos, que salia poco e iba mucho a misa) pues tb empezo a darle, y ahora tras 3 años de altibajos parece que ha vuelto a recaer definitivamente.
El alcohol, esa droga innocua que el 95% (y eso lo sabe solo el 14% de la gente) de los jovenes de 15+ de este foro usa cada fin de semana 1-2-3 veces hasta perder el habla.
Sin duda teneis razon los que apoyais la ilegalizacion e incluso el aumento de las penas, no hay nada que le vaya a ir a mejor a las mafias que mejorar su beneficio en el mercado.
Pareceis lobbystas de las mafias algunos, o cortos de miras, segun como se mire.
#104 La guerra contra las drogas le ha costado a paises como EEUU miles de millones, montañas de vidas, escaladas armamentisticas mafia vs policia (con lo que ello conlleva), un aumento de susu usuarios, un volumen de dinero gastado vs dinero que se podria haber recaudado brutal y vergonzoso, llenar las prisiones estatales con otro gigantesco aumento del gasto del estado(ya que a todos esos presos hay que alimentarlos, darles luz, agua, servicios de salud y muchas cosas mas, sin contar en la privatizacion de prisiones con su respectivo aumento de gasto) y el empeoramiento de las sustancias vendidas, aumentando los problemas de salud derivados y su adiccion, lo cual conlleva mas delincuencia, mas gasto sanitario y peor calidad de vida en general, tanto para usuarios como para taxpayers.
Pero eh, la guerra va viento en popa.
Otra cosa es que parte de los beneficiarios de esta guerra sean manos privadas (tripas yo te invoco) infiltradas en los gobiernos, como toda la vida, pero la guerra? una mierda.
#105 Estoy de acuerdo contigo, y digo que va viento en popa para los que las lideran, que no son mas que intereses privados y politicuchos, ahora para la sociedad, sean usuarios o no usuarios ni de coña.
para todo lo demas http://www.imdb.com/title/tt1039647/
#97 joder... Pero eso es hilar demasiado fino xD.
Estas comparando cosas inevitables y cotidianas con el consumo de algo totalmente opcional, por simple ocio y que innegablemente es negativo para la salud.
Hilando hilando podemos quitar hierro o justificar absolutamente cualquier cosa.
#7 Si hacen esas personas consumen recursos pagados por todos ¿quien le costea la metadona a los adictos a la heroina en proceso de desintoxicación?
Y yo creo que si la lucha contra la droga no triunfa es porque la misma clase política y altos mandos se benefician de esta...
#6 La gracia está en hacer como dice Mescalito en #30: saber informar sobre su correcto uso para evitar que nos salga tanto yonki de debajo de las piedras, unido a la legalización de las mismas (o la mayoría, al menos).
Menos crimen, menos dinero negro, más recaudación de impuestos (ergo más dinero público), menos yonkis, mayores libertades de ocio. ¿Qué más se puede pedir?
Si de verdad fuese una guerra abierta que se quisiese ganar, los 2 bandos no vivirían tan ricamente.
Pocos polis de narcóticos y pocos mafiosos llegarían a viejos.
Mucho mejor que los cabecillas sean amigotes y los de abajo mientras no se pasen esten a salvo.
Ya sabeis, yo mando 10 mulas, tú pillas la que yo te indico, te llevas la medalla, las otras 9 pasan hasta arriba y aqui todos cobramos (salvo la mula que pillan, claro).
#107
Hilando hilando lo de "innegablemente es negativo para la salud" te doy más de 40 estudios sobre los riesgos objetivos de los antidepresivos, los ansiolíticos, los benzodiazepines, el low fat low cholesterol, el no tomar el sol, el tomarlo con protector solar, el tener el pie todo el día aprisionado en un calzado con un tacón exagerado, el irte a dormir tarde y encima estando delante del ordenador que emite luz disruptora de tus ritmos circadianos, de los pesticidas usados en agricultura, del PVC y del bisfenol-A que hace nada estaba en biberones y en los patitos de la bañera de casi toda la población mundial...
Me encanta como la gente se asusta con OH GOD LA HEROÍNA. Huyamos de cualquier humano que la consuma de forma racional aparte de otras sustancias que el Gobierno nos ha dicho que son muy malosas y riámonos de los yonkis visionando la película donde sale Ewan McGregor rapado y temamos sus posibles consecuencias con Requiem por un sueño. Porque no hay consumidores responsables y todos acaban muertos o con brazos como coladores.
Pero claro, las estatinas son sanísimas .
Joder, las da la sanidad pública y los médicos yogurines barbilampiños. Aparte no hay conflictos de intereses entre la industria farmacéutica y las enfermedades cronificada... perdón, crónicas.
Doble ración de vacuna para la gripe por favor. Y ya de paso hágase una biopsia de próstata.
#111 de los benzos hay para hacer 2 o 3 threads, pero eh, vas al médico y le dices que no puedes dormir porque tienes estres del trabajo y que tienes un sueño-pesadilla repetitivo y te las receta, luego mas dificiles que dejar de algunas drogas llamadas "drogas duras" (que es una distinción que científicamente lleva años superada pero que todos los opinólogos sobre drogas enseguida dice)
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
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#113 Ya lo hacen con uno de los países que mas gasta en seguridad y ejército sin nada que ver con las drogas (directamente), si acaso dirás la DEA.
¿Guerra contra las drogas?, no existe tal cosa. Así que ni se gana ni se pierde.
En cuanto al tema de la legalización yo estoy totalmente en contra. De no ser por dicha ilegalización las drogas te las podrías encontrar tiradas por la calle o las podrías comprar en cualquier esquina y además su consumo estaría muy generalizado. Algo que no pasa ahora y no queremos que pase.
#112
Si no sirven ni para su cometido:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24604893
"[...] Available data, although limited, do not support the routine use of benzodiazepines for the treatment of BPSD - behavioral and psychological symptoms of dementia - ."
Hay cosillas sueltas de seguridad de prescripción en geriátricos:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24666628
Pero vete a saber hasta dónde meten la mano las industrias. Si te financian para positives outcomes de sus productos y los negativos no, ya sabes qué hacer. Pero claro, no hay bias a favor... OH WAIT:
http://www.plosmedicine.org/article/fetchObject.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.1001189&representation=PDF
Tengo enlaces para aburrir. Y como algún psiquiatra entre en Cochrane se pega un tiro. Recetando desde 1980 mala ciencia, no sé si podría dormir con eso.
#111 ¿Tu se ve que no has vivido en un barrio obrero no? Tu no sabes el daño que hizo la heroina en los 80 y principios de los 90 en España. Y digo barrio obrero porque ahi fue donde más "se notaba" aunque los niños de papá también se picaban, y hasta más.
No sabeis el daño que hizo la heroina, gente con SIDA, gente sana echada por las calles pidiendo presos del mono, sangre, jeringuillas en los parques, robos, coches abiertos "a varilla" para mangar el radiocassette y malvenderlo para comprar la dosis.
#117
Tú no has tenido una amiga que te explica mediante lloros cómo se escapó de casa y se independizó a los 17 años porque su padre llegaba borracho a casa, le levantaba la mano a su madre y a ella, y petó cuando lo hizo con su hermana pequeña.
Podemos seguir tirando de sesgo de vivencias, o podemos concluir que todo usado de forma irresponsable te peta la vida. Seguro que esos koreanos que juegan 18 horas al Starcraft son muy felices con su biología totalmente estable y libre de sustancias que lo alteran. ¿Eh?
Menos demonizar sustancias por los pensamientos de cada uno. Ahora la heroína es imposible de legalizar porque resulta que has vivido en un barrio obrero que lo pasaron muy mal por ella y nanai de la china porque consumir heroína lleva a una atadura causa-efecto irrompible y SAN SE ACABÓ.
Te contaré un secreto: hay gente que roba y pierde el culo por otras cosas y está muy sana. ¿Prohibimos la... el... robar? Al final no quedarán cosas para que las ilegalicéis.
Si quieres que te preste atención muéstrame algo de epidemiología, artículos, estadística, artículos de personas aparte de Escohotado que ya me los he leído... tirar de falacias que usan los que consumen homeopatía es descarte automático para mí.
#111 ostia, estás on-flames...
xDDD, que manera de hilar para al final ¿que?... Igual piensas, por algún motivo que "soy X tipo de persona" pero, no estoy descubriendo nada de lo que ya no sepa.
A este paso, acabamos justificando penas de muerte o asesinatos en serie. Hilando hilando....
Al margen de las cosas que has dicho...o cosas como el flúor en la pasta de dientes, las patatas fritas, el uso de las freidoras, los prefritos, los lácteos y miles de cosas más de las que podríamos hablar.... Nada de eso hace que las drogas no dejen de ser perjudiciales a la salud y en muchos casos en mayor medida.
Por cierto me ha chocado que nombres en primer lugar medicamentos, cuando precisamente los que has nombrado parten de drogas de las consideradas "duras" j3...(vaya que novedad, xD)
