#37 ¿Y qué nos quieres decir con ese dato?
Mientras q europa avanzaba libres del fascio y del viejo comunismo, no hay q mas q ver donde estaba francia y los paises centro europeos en os 60, España se ponia asi misma el palo sobre los radios de su propia rueda.
Ademas Franco y su regimen lejos de despertar la economia la enterro en un entramado de intereses personalistas en beneficio de un grupo muy selecto de garrapatas y amigos.
Me sorprende la arena q tiene la peña sobre el franquismo. xD La propaganda rancia de la q todo el mundo se reia en los 70 parece q cunde en la generacion pokemon.
Pero bueno ahí tenéis a países que han sido divididos con tiralíneas y donde han sido instaurados dos modelos diferentes.
Las 2 alemanias. Y la gente huyendo de la Alemania de la URSS hacia la Alemanaia de EEUU. O como incluso hoy, se pueden ver diferencias entre ambas partes de Alemania.
#63 Luego los sectarios somos los rojos. Y encima te escupen en la cara el argumento de que no les gusta el sitio de dónde has sacado lis datos y ni los van a contrastar. En fin.
#65 El argumento no me lo he leido si quiera. Porque su procedencia me dice que va a ser poco menos que propaganda barata para trasnochados.
#61 Quería reflejar que el partido comunista es la segunda fuerza más votada es un país que ha experimentado ese sistema durante décadas.
#66 Lee un poco prejuicitos y luego ya comenta sobre la "propaganda", en qué falla para ti lo que aporta.
#67 Bueno tendríamos que ver que ocurriría si existiera un partido franquista en España. Oh wait! Significa eso que el franquismo era la panacea?
#66 te lo resumo:
Al abrir los canales de exportación, indivíduos y empresas se hicieron con los bienes que el estado vendía a precio de coste para exportarlos y quedarse la diferencia de precio como beneficio.
#55 Estas diciendo que es mentira? Porque tu lo digas xD. "Como no va conmigo pues lo niego y ya esta, algo que va en contra de mi forma de pensar no puede ser verdad, ellos son los malos".
Me encanta esa forma de pensar.
#70 Eso no tiene sentido, es bien conocido el control que el gobierno tenía sobre quien vendía qué a quien, y también sobre la exportación y las fronteras.
Vamos, las fábricas y toda la producción era monopolio del estado.
Eso ocurría, por supuesto, pero ni mucho menos acabó eso con la URSS.
La cosa va más por lo que pone en la wikipedia:
- Burocracia ineficiente.
- Asignación de recursos ineficiente.
- Presupuestos blandos que perpetúan empresas poco eficientes, respecto a otras alternativas mejores.
#73 menos la asignación de recursos ineficiente, el mensaje trata los otros dos aspectos como parte del probema.
#74 Bueno pues ya está, lo que tu tachas de propaganda está manipulado, sin embargo lo que nos dice los EEUU es verdad.
Si ya sabía yo que este tipo de temas no esta para un foro de videojuegos, cada uno comenta su gilipollez y ni siquiera la justifica.
#75 Pues se deja la parte más importante. Y es que un planificador central no puede nunca saber exactamente cual va a ser la demanda, y los recursos en lugar de asignarse dinamicamente en donde hay demanda, se monopolizan y se intentan asignar correctamente por decreto ley. Al final tienes un montón de recursos puestos en cosas que no se demandan, un montón de empresas ineficientes porque no dejas que el ecosistema empresarial fluya libremente, y un montón de burócratas que lo saben, pero que quieren perpetuar sus privilegios. 40 años después te has hundido. Y precisamente por eso, EEUU ha triunfado, inventaron y fueron los primeros en aplicar el sistema capitalista.
Pero vamos, incluso hoy tienes miles de ejemplos, a los chinos con una sobrecapacidad del 200% en producción de acero porque el gobierno así lo quiere y ciudades fantasma porque no permites que la pasta que gana la clase media china sea invertida libremente en mercados extranjeros, etc.
Occidente tambien te robo a tu hijo?
Lo unico bueno que ha dado el comunismo ha sido La caza del octubre rojo xD
En #1 hay referencias a Laika y a Yuri Gagarin pero también hay que recordar a Valentina Tereshkova, la primera mujer en viajar al espacio.
#77 Es que en cualquier caso es imposible saber cual va a ser la demanda, no hay forma humana de saberlo, tanto en un modelo de planificacion como en uno de mercado. En cualquier caso ambos sistemas funcionan de forma parecida en este sentido, pues los planes quinquenales como es logico no se hacen desde el gobierno central diciendo "a ver, vamos a estimar cuanto quieren demandar 120 millones de personas", sino que es algo dinamico y con una estructura de redes, es decir, que se estima desde lo local. Si te fijas, el mercado funciona practicamente igual, pues una panaderia estima cuanto va a demandar la zona en la que se encuentra: si hay mucha demanda, pues mas panaderias, y si no hay, pues menos. Es caricaturesca la imagen que tienes montada.
Entonces la gente que se jugaba la vida y que moría huyendo de esa pesadilla ¿Lo hacía por? Que me lo expliquen
#80 La cuestión es que si estás más cerca de la demanda, lo sabes mejor. Es decir, si tienes un sistema descentralizado. Como lo es el sistema de libre mercado, con miles de empresas cada una dedicada a producir una cosa o un grupo de cosas. Recibe continuamente información del mercado. Y si aún así sale mal, que a veces ocurre, solo cae la empresa, el número de recursos puestos en mal sitio es mucho menor.
La cuestión depsués de la información está en la eficiencia. Al final el sistema empresarial se parece a la evolución natural. Las empresas más eficientes y que más valor crean, se comen a las menos eficientes. Las ineficientes caen. Y poco a poco se va logrando mayor productividad y mejor funcionamiento. Si todo va contra el balance de un estado central, da igual lo eficiente o ineficiente que seas.
#81 Esos no cuentan. Era un paraíso. O eso, o eras un eskirol y mereces morir.
Sujeto A dice una desfachatez o argumento infundado.
Sujeto B tie e que hacer una tesis para refutar.
Ad infinitum, abandono el hilo.
#81 No se en referencia a que comentario haces esa pregunta, pero la URSS tenia un estado autoritario que purgaba a gente o que reconocia la existencia de "alienados" en su constitucion, los cuales no tenian a penas derechos. Habia mas cosas, pero eso ya me parece razon suficiente para que algunos no quisieran vivir alli. En cualquier caso eso no quita que haya una barbaridad de prejuicios y mitos sobre la propia URSS que rozan lo absurdo.
#82 Es que un sistema de planificacion puede, y de hecho suele ser, descentralizado. Y tampoco tiene porque ser menos eficiente, de hecho, en un sistema donde no se oculta informacion y se colabora constantemente, el desarrollo puede llegar mucho mas rapido. Todo dependera tambien de cada sector, que hay muchas particularidades y estamos generalizando.
#81 #82 Sin entrar a defender nada explicitamente: El muro no separaba la URSS/RDA de occidente, solo Berlin que estaba en el corazón del territorio de la RDA. Por otro lado, en treinta años hubo unos 79 muertos o 130 según la fuente, ahora compara con muertos en la frontera México/EEUU que son unos 500 muertos al año...
Y luego había gente que quería huir por ser perseguida, pero otra gente lo hacia por una vida mejor que era, básicamente, propaganda de la RFA:
Polémica en Alemania Oriental sobre si se autoriza la vuelta de los que emigraron a la RFA
En este link tenéis los relatos de varias personas sobre cómo era su vida durante la URSS, y no parece que molara mucho ni que funcionara muy bien. Especial mención a tener que ir a Moscú para comprar papel de váter, las colas para todo y las "special shops" exclusivas para los miembros del partido. Remarco que para haber vivido la época de Yeltsin y aun así no tener la memoria lo bastante alterada como para acabar pensando que la URSS no estaba tan mal, ya podía ser jodido el asunto.
#85 De hecho prácticamente no tiene sentido la deuda en un país que es autosuficiente. La misma CIA ya lo dijo hace 30 años.
La economía soviética es autosuficiente, afirma un estudio realizado por la CIA:
http://elpais.com/diario/1983/01/10/internacional/411001206_850215.html
#82 pues si no te parece de nobel la eficiencia del programa espacial o la gestión de la segunda guerra mundial tras la operación barbarroja, o los niveles e indices de educación y sanidad de la URSS tras ser un país de mierda en el que una de las poblaciones más numerosas del planeta comía tierra y monte bajo de la tundra + el azmereir de la primera guerra mundial, no se que es para ti eficiencia.
De nobel era también que todos esos putos logros los hicieron con una irrisoria cantidad de deuda pública como puedes encontrar en millones de fuentes contrastadas y archivos desclasificados. Deuda que hoy nos "mata". (esto es eficiencia en otro grado mucho mayor de la eficiencia que tu me hablas)
Que es para ti la eficiencia? porque montar una fábrica de golosinas y explotarla para sacarle la mayor rentabilidad pagando el smi es eficiente pero es necesario? que metas persigues montando una cosa así? que bien produces al mundo y en que lo ayudas? está bien la libertad, que capullo, la libertad personal debería estar garantizada a todos los niveles, pero somos conscientes de las limitaciones morales y éticas humanas y por cojones tenemos que crear una justicia y unas leyes que de alguna manera restringen y regulan nuestra "libertad", garantizando con ello la convivencia.
¿Porque no somos capaces de asumir que la economía necesita tambíen de unas leyes y un control? no digo que sea total, la urss hizo cosas bien, pero no era ni de lejos un sistema perfecto. Digo un control parcial, que garantice el buen aprovechamiento de los recursos, y los derechos basicos de todo humano.
HAY QUE RESPETAR ESTO POR ENCIMA DE TODO Y NOS LO PASAMOS POR LOS COJONES. ¡ESTA CARTA DEBERÍA SER CREDO Y "RELIGIÓN" DE TODA CULTURA Y PAÍS!
La solemne declaración universal de los derechos humanos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos
