Habrá fecha y pregunta para la consulta en 2013

B

#480 vale, pues en Catalunya los catalanes estamos super orgullosos de ser españoles. estás contento? next page.

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angel222

#481 una parte manipulada ahora siente odio hacia españa en la actualidad, son 40 años de educación separatista.

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B

#482 si es que esto de hablar catalán en los colegios... no podía traer nada bueno, ya lo decía el dictador y ahora Wert, Bauzà & Co.

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D

Santi Vila compara la indiferencia de la UE ante la tragedia de Lampedusa con el proceso soberanista

Las declaraciones del 'conseller' indignan a los usuarios de Twitter, que exigen disculpas

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/santi-vila-tuit-lampedusa-problema-catalan-europa-2717489

Os cubris de gloria vamos!

angel222

#483 "si es que esto de obligar a hablar catalán en los colegios no podía ser bueno"

casi, hehe.

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B

#485 Lo dices como si tuviéramos el castellano prohibido o algo en los institutos. Cada profesor, desde siempre, da la materia en la lengua que le es propia y en la que se siente más comodo. Excepto música, dibujo y alguna chorrada más, todas las asignaturas las he dado en algun momento en castellano y en catalán cuando se supone que durante todos estos años las materias debían ser dadas en catalán. Además, aunque el profesor haga uso de una de estas 2 lenguas, el alumando pregunta y participa en cualquier idioma (incluídos trabajos y tal). No se ha perseguido ni expedientado a nadie. pero ahora ojo! que si a ese le toca hacer mates en castellano y no lo hace, se preven sanciones! "es lo más democrático."

Y si fuesen todas las materias en catalán, ten por seguro que el alumando seguiría estando en la media de notas de castellano de todas las comunidades, como lo es en la actualidad.

Todo esto no responde a necesidades judiciales sinó a conflictos políticos. En baleares el gobierno tiene a toda la comunidad educativa en la calle: las mobilizaciones más masivas de la historia de las islas. Y en catalunya han pedido escolarización en castellano 12 famílias de las 50.000 que hay aproximadamente. es un número que ha ido a la baja durante estos últimos años porque la inmersión lingüística aporta cohesión a la sociedad y no las absurdas divisiones que plantea el gobierno. luego aquí estamos creando división planteando la independencia y noseque... venga hombre!

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C

#463 Catalunya siempre ha tenido mucha más identidad propia que no Murcia, por ejemplo.

Y eso lo dices tú, no?

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ItNaS

Yo he crecido en Barcelona y a mi me han dado más clases en castellano que en catalán. Cada profesor daba la clase en la lengua que quería y nunca ha habido ningún problema.
Pero bueno, vosotros creeros la mierda que véis en intereconomía y compañía.

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Sin

#488 q va tio, eso no puede ser, en telemadrid dicen lo contrario :/

yo ya no se a quien creer

B

XD esta canción es en referente al pais vasco pero os la dedico a todos los que piensan que en el pais vasco y cataluña no se les deja ir al baño a hacer pis si no lo dicen en vasco o catalán.El argumento de moda más malo de la historia.

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P

#486 Madre del amor hermoso qué manera más clamorosa de encanallar la realidad. Eres incapaz de razonar por ti mismo los contraargumentos evidentes y de cajón que tiene absolutamente todo lo que has dicho. Sólo de leer las premisas de las que partes se nota a yardas que la lógica la habéis dejado atrás hace demasiado tiempo.

Voy a empezar diciéndote que en Austria donan órganos el 98% de la población y Alemania el 12%. Te preguntarás por qué y, sobre todo, qué tiene que ver con lo que estamos hablando. ¿Son tan diferentes los austriacos de los alemanes? No. La diferencia es la opción por defecto. Mientras que en Alemania la opción por defecto es el no, y se debe preguntar a la familia si desean hacerlo, en Austria es justo al contrario: quien no quiera, debe pedirlo, pues se da por hecho el sí. Hay numerosos estudios científicos y psicológicos sobre la espectacular importancia de lo default para tomar una decisión, y a los datos me remito, puedes buscar tú mismo más ejemplos. La respuesta está en el contexto.

Bien. Esto en Cataluña va infinitamente más allá. No sólo la opción por defecto es el catalán, sino que es está completamente invalidada e imposibilitada la opción de matricular a tus hijos en una escuela pública en castellano (la lengua que todos conocemos). Esto ya de por sí es una aberracción en cualquier sociedad democrática donde debería primar la libertad de los ciudadanos, pero la cosa no termina ahí. Donde precisamente hay mayor grado de manipulación es en aquello de "las familias no lo piden". No es pedirlo, eso es mentira. Aquél que quiera matricularse en castellano en una escuela pública debe ir a los tribunales y denunciar. De-nun-ciar, demandar, querellarse.

Supongo que no tengo que explicarte los inconvenientes (al margen de lo repugnante, lamentable y ridículo) de esto. ¿Quién se va a poner a denunciar? Las familias afectadas que no conocen el catalán saben que están vulnerando sus derechos más básicos y que muchas veces las únicas soluciones son pagar un colegio privado o irse de Cataluña. ¿Cómo coño se van a poner a demandar a las instituciones? ¿Para qué? Les podrían dar la razón pero lo único que conseguirían es la diferencia. Ni más ni menos que la diferencia. De esto habla la gente cuando os reís diciendo que no se cohíbe la libertad de nadie. "Mirad, el niño exquisito por el cual todos estamos dando clase en castellano". Sus padres serían unos señoritos, unos exquisitos, unos malos catalanes, cuando no cosas peores. Repito, por defender sus derechos más básicos ante una sociedad que exige el catalán para acceder a ellos.

Frente a las exigencias, la universalidad. Frente a los derechos de las lenguas, los derechos ciudadanos. Frente a la tribu y la reivindicación de lo propio, el ciudadano. Frente a la obligatoriedad, la opción. Frente la elección con trabas y baches hasta el absurdo, la elección natural y libre. Frente a la imposición, la libertad.

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B

#491 Ellos lo llaman cohesión xD

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nixonE1

Si, en Baleares tambien, las dos veces que les dieron a escoger saliendo mas del 90% en Catalan. Y por eso han creado un decreto ley.

Cualquier excusa os es buena para no aceptar que la educacion en catalunya es mas productiva, y por encima de la media española.

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melonz

#493 pues vais por detrás en el indice de desarrollo educativo de Castilla y León, Madrid, La Rioja, Asturias, Navarra, Aragón, País Vasco y Cantabria.
No deja de ser verdad que la educación en Catalunya está por encima de la media española, pero evidentemente superar a las zonas de calor y vagancia no es un gran merito.

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nixonE1

Ey que no digo que la educacion este bien. Es uba mierda. Pero esta mejor que la media xdd

garlor

#421

catalunya lo que quiere, o lo que preferiria, es separarse de españa pero permanecer en la UE, hasta ahi se entiende?

una catalunya separada de españa y dentro de la union europea seria un aportante neto de dinero

asi pues tu argumentacion no se aguanta por ningun lado, porque algo que nos gustaria a los independentistas es permanecer en la union europea y eso tendria un coste economico que estamos dispuestos a aceptar

#494 pero esta por encima de la media o no?

Asturias, Navarra, País Vasco, Cantabria. <-- todos estos no tienen concierto economico? por tanto no tienen el lastre de tener que pagarle al gobierno central y pueden invertir mas en educacion

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P

#496 Cataluña no, los independentistas. Si es que os traiciona el subconsciente...

Bueno, es que si por los nacionalistas fuese se separarían de España de forma unilateral, todo lo que produjesen sería para ellos y nada más, se eliminaría nada de la salvaje deuda que tiene Cataluña, no se pagaría ningún tipo de indemnización por llevarse uno de los motores del país... y todo esto sin salir de la UE obvious.

Evidentemente todo incompatible la libertad, la democracia y la justicia, y también con pertenecer a la UE. Ah, y que yo sepa ni Asturias ni Cantabria tienen esa cosa.

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B

#491 La Ley Moyano, Francisco Franco, la Ley Wert... Nadie ha podido ni podrá relegar el catalán a una lengua de segunda en Catalunya, donde el catalán es la lengua propia y que asegura la cohesión social.

Aprobad las leyes que queráis sin diálogo y a 500km de donde se deberían aplicar porque aquí NO ACATAREMOS. Tenéis de espaldas a la comunidad educativa, a la clase política y, sobretodo, a las famílias.

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P

#498 Al contrario de ti, nadie está defendiendo que una de las lenguas sea superior a otra. Es más, te niego la mayor: las lenguas no tienen derechos. Eso es una absoluta patraña asquerosa propia de los nacionalismos y del amor a la tribu. Las lenguas son un instrumento al servicio del ciudadano y nadie más mediante las cuales nos podemos comunicar con cuanta más gente mejor, no un instrumento político o social mediante el cual poder mantener viva la llama de un pueblo. Es repugnante.

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melonz

#496 si, y Castilla y León, Madrid, La Rioja y Aragón son Ejpaña y tienen una educación con el castellano como lengua vehicular y superior a la catalana. De hecho las tres comunidades con mayor nivel educativo son CyL, Madrid y La Rioja.

Lo he puesto porque lo de la educación lo lleváis en el argumentario catalanista en modo piloto automático, y es una gran mentira.

nixonE1

#497 Si hay independencia nos llevaremos la parte proporcional a la deuda que toque.
Faltara ver si es la parte proporcional a la poblaciona, al PIB, a las inversiones realizadas aqui etc.

Y obv, quedaria todo lo que haya en tierra catalana como propio.
Ni mas ni menos, es lo que tocaria.

indemnización por llevarse uno de los motores del país? Pretendes pagar una indemnizacion a quien esta legislando para atrasarnos privandonos de nuestro propio dinero y potencial? Tienes que tener mucha cara dura para pedir esto xDDD

Yo es que flipo xDD

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P

#501 Lo de siempre. Vuestro dinero, vuestro potencial, vuestra productividad. Así es como os vais a vender en la UE? xDDDD E incluso algunos os definís de izquierdas y todo.

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nixonE1

#502 La unica manera de venderse a la ue es cedir soberania y/o que las elites esten interesadas en que te quedes dentro.

Cosa que pasara por las empresas instaladas aqui, por la industrializacion que hay aqui, y porque Mas ya hace 2 años que decia que creia en una especie de "europa federal" donde los paises cedan soberania a la UE.

Nos guste o no, esto es asi. Y no es necesario que salgais con lo del veto de España, porque sabeis de sobra que España votara lo que le digan, que por algo nos tienen cogidos por los huevos.

#504 Para cuando la mayoria de su poblacion la quiera.
PD: Huele a guerra dice xDDDDDDDD

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D

¿Y la independencia de Andalucía para cuando : ( ?

#503 ¿Y la del País Vasco?, ¿Y la de Navarra? xD

En serio creéis que la Unión Europea va a dejar que una parte de sus dominios se independice... aunque tal y como va España y para la cuenta que nos echan en la UE sin contar los altos intereses que tienes que pagar cuando te rescatan un país que forma parte de una misma unión política de países.. comprendo que ahora mas que nunca se ponga la cosa sería con el tema "independence day", esto huele a guerra señores. Id preparando las armas.

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P

#503 Lo decía básicamente porque en la UE es imprescindible eso tan inasumible para vosotros que se llama Principio de Solidaridad, completamente contrario a las consignas nacionalistas, mismamente incompatible con tu anterior post.

De todas formas, ¿de qué federalismo estamos hablando, de el de verdad o el que se han inventado los nacionalistas? Porque ninguno de los dos cuadra con lo que dices.

El federalismo es el reparto de competencias entre el gobierno central y los estados federales y, sobre todo, iguales competencias entre todos los estados federales miembros. Teniendo en cuenta que el nacionalismo es, por definición, la reivindicación de la diferencia, no cuadra demasiado con la definición.

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nixonE1

#505 Por tu comentario entiendo que no sabes lo que se pedia con el pacto fiscal y que ha derivado hacia a la peticion de independencia.
Te lo explicaria pero se ha hablado mil veces y me da palo.

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garlor

#505 el federalismo aleman por ejemplo nos valdria

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P

#507 No te lo crees ni tú xD Ponemos aquí el modelo federal alemán (con el cual estaría esencialmente de acuerdo) y os limpiaríais el culo con él. Tal cual. El sistema actual en España es una malgama o cosa rara que no se sabe ni lo que es. Está el modelo centralista de provincias, municipios y diputaciones ideado y diseñado en las Cortes de Cádiz (1812), un modelo de CCAA de alta descentralización política (bastante más que el alemán), y luego una especie de confederación en los casos de País V. y Navarra. Una monstruosidad.

Pero vamos, os leéis los artículos 70-74 de la Ley Fundamental y os entra una urticaria. Por no hablar del 37, que es el equivalente al 155 de nuestra Constitución y por el cual os lleváis las manos a la cabeza xD Como veis es algo absolutamente lógico y normal en cualquier democracia del mundo.

#506 Pero si no pasa nada. Yo digo que apuesto por las sociedades plurales, diversas, unidas y de convivencia y respeto con todas las ideas políticas compatibles con los Derechos Humanos, y por sociedades en las que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos independientemente de su raza, sexo, posición política o parte del país en el que vivan. Vosotros apostáis por sociedades pequeñitas, con poquita diversidad en lo esencial, con unión condicional y condicionante, y diferenciadas y separadas del resto.

Pero decidlo coño, que no importa, de verdad.

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nixonE1

#508 Sobretodo en una comunidad que ha estado acogiendo a gente desde hace decadas y tratandolos tan bien como han sabido. Bien Peral bien. Te coronas.

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P

#509 Apuesto. Aspiro.

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