Harto del Plan Bolonia y su semejanza con la ESO

elderaine #31 Nov '11

#29 es muy bonito que te digan, tienes que ir a curso por año y hacer over 9000 trabajos.

Pero hay gente que tiene que trabajar para pagar un alquiler, por ejemplo. y eso no quiere decir que no tengan derecho a estudiar.

Yo tuve que hacer mil movidas para terminar la carrera de Física. En 2º fueron tan listos que se solapaban dos grupos de laboratorio de las troncales. y en una de las asignaturas nos abrieron un dia aparte el aula sin profesor para que hiciesemos las practicas.
Por supuesto no salieron muy bien , pero valió para pasar la asignatura. ejjeje

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Romarich #32 Nov '11

#28 Para mi el mayor problema que tiene la educacion en España es la falta de especializacion y debido a eso hay una cantidad acojonante de gente que tiene una carrera y esta pisando a gente con c.f.g.s. porque otro esta ocupando su puesto con una carrera en un trabajo que no es para esa carrera. No se si me explico.

Se nos ha dicho toda la vida que para ser una persona de bien necesitamos una carrera universitaria y ese es un error enorme. Alemania sin ir mas lejos tiene una expecializacion en la educacion acojonante, donde por no tener una carrera no eres menos, cosa que en España si.

Quizas no tanto en los ultimos tiempos pero de toda la vida el que estudiaba un FP o CFGS era aquel que "no valia" para estudiar.

Creo que el dia que cambie ese pensamiento habremos avanzado mucho...

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CaNaRy_r00lz #33 Nov '11 Inocente

#24 sabes que lo de los grupos, dictados por el profesor responde a una puta razon y no a los crys de gente como tu?, y es que seas ADAPTABLE a trabajar en CUALQUIER entorno? y sepas trabajar apartando tus DIFERENCIAS personsales y centrarte en el TRABAJO?

es muy facil decir, uiss sii vamos los pandilla del chupete todos juntos, luego el dia de mañana te ponen con mariano el guarro, y paco el gilipollas, y que le dices a tu jefe oye mira que yo si no es con mi chupipandi no trabajo eh!, ahhh y que no se te pase por la cabeza mandarme mas de 2 trabajos a la semana ehh! que yo tengo otras cosas que hacer!

Hay que madurar, te crees que en el mundo laboral te vienen los trabajos en fila india uno detrás de otro? xDDDDDDDDDD venga que vivis en los putos mundos de yupi, en mi carrera no llegue a tener 70++ trabajos pk solo hacia 1 a la vez, pero tener entorno a 15/20 trabajos, que no haces en 2hrs si, y mira tu por donde cuando he tenido que salir fuera al mundo laboral, y enfrentarme a llevar 5/7 trabajos a la vez, ni me he despeinado, he tenido tiempo para todos, he sabido organizarme, y darle prioridad a unos y otros, pero oye que seguramente sea pk soy un puto crack, y lo aprendí por ciencia infusa, y no por lo que me "putearon" en la universidad mis profesores

#31 esta claro que no hay facilidades para la gente que trabaja y estudia, es mas los profesores muchos de ellos que no todos, los miran mal.. es un gran fallo, pk pienso que eso ayuda a madurar al alumno y tener mas responsabilidades

Con respecto al solape de asignaturas, me hablas de las mismas de un curso? es decir, no es lo mismo que se solapen asignaturas de 2º unicamente entre si, que se te solapen asignaturas de 1º 2º y 3º , si es el primera caso, en tu universidad son unos chapuzas de cojones, si es el segundo caso es TU problema, y el que tiene que ver si se solapan o no los horarios, y apañartelas y si no haber aprobado todas, es puñetero lo se, yo tb lo sufri pero los horarios, por lo menos en mi universidad se hacen para que no se solapen asignaturas entre ellas del mismo curso, y si se puede evitar, tb que no se solapen las mas putas que la gente suele suspender con las del curso siguiente

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Swi #34 Nov '11

#32 Comparto lo de la falta de especialización. Pero lo que dices de que hay gente con carrera pisando trabajos a los de los CFGS también pasa al revés, cuando he buscado curro del CFGS que estudié me he encontrado con muchas ofertas que el puesto que ofertaban era propio de un ingeniero técnico, pero como el sueldo de éste tendría que ser más alto... y puede que la tonta fuese yo por no aceptarlo según como están las cosas, pero soy de las que piensan que al César lo que es del César.

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B

[Borrado] #35 Nov '11

Yo programación me la podría saltar si me saliera del pijo y no puedo porque cada X día random el profesor se lia a repartir hojas con mini-ejercicios y nada,a tragarse diapositivas en pseudocódigo toca por si acaso , que total , me acabo por tirar las dos horas mezclando el mirar las diapos por si hay algo interesante y mirar MV o cualquier otra cosa en el portátil.

Luego,lo de la lista sí que se lo pasan bastante por el culo,aunque viendo el panorama,mejor asistir.

ChaRliFuM #36 Nov '11

En la UNED (yo estoy haciendo Derecho) eliges tú mismo en cada asignatura si quieres atenerte a la evaluación continua o si por el contrario sólo prefieres que se te tenga en cuenta la nota de los exámenes.

En mi caso particular hay asignaturas que sí que hago la evaluación continua porque con un par de trabajillos simples que no llevan mucho tiempo subes la nota bastante, sin embargo en otras asignaturas no merece la pena el tiempo/esfuerzo que has de invertir en los trabajos para la recompensa que eso tiene en la nota.

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Romarich #37 Nov '11

#34 Claro, claro, tanto los universitarios a los de c.f.g.s. como al reves, pero como universitarios hay mas a dia de hoy es mas facil encontrar el caso de que sean estos los que pisan. No es para nada una queja contra estos es contra el sistema educativo.
Esperemos revertir la situacion con el tiempo.

O

oOamrasOo #38 Nov '11

Aquellos que se quejan del Plan Bolonia podría tener en cuenta la UNED que ofrece total libertad y tiene horas de tutoría.

D

DiSKuN #39 Nov '11

#36 cuanto ronda le precio del simestre? y cuantas asignaturas como mínimo tienes que coger?

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allmy #40 Nov '11 CSI

#33 Yo sé que mi nota (que es lo que me va a dar una plaza en un buen master, y en un buen trabajo) debería depender de mí y de mi trabajo, no del de los demás. De eso es de lo que me quejo.

Y sobre los trabajos: me parece muy bien que cuando trabajes (en un trabajo) te manden 7 a la vez (cosa que por cierto es mi pan de cada día), pero hay que diferenciar. Es de eso de lo que nos quejamos. En la ESO te preparan para el bachiller, para la universidad etc etc etc. Pero en la universidad, debería yo de decidir si quiero prepararme para algo o no. Si quiero trabajar en grupo o no, y con quien. Y no que se el profesor quien lea mi futuro y decida por mí.

No me parece bien que la universidad sea un trampolín para colocarte en una empresa y estar haciendo el mismo trabajo toda tu vida. El objetivo de la universidad debe ser repartir conocimiento, y luego tu, por tu cuenta, cultivas tus otras facultades (trabajo en grupo, dominio de idiomas, whatever...). Lo que pasa es que las universidades están compradas, y las empresas no tienen más que pedir su trabajador ideal, y las universidades como corderitos lo fabrican, ese es el problema. Eso mata toda creatividad, y ese es uno de los problemas de este país.

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Sphere #41 Nov '11 Judas

Yo me veo capaz de acumular muchos conocimientos ya que soy muy curioso y me gusta aprender de todo lo que me rodea, pero cosas como esta acaban con mi motivación. Me gusta ser autodidacta en el estudio, pero una cosa es que me tenga que atener a varias normas y reglas, y otra que haya tantas que aten completamente mi forma de estudiar y la subyuguen a una con la que no me siento en absoluto a gusto.

Y es una verdadera mierda. Veremos si no me voy de Erasmus el año que viene para ver si fuera de España hay esperanza.

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Pornotube #42 Nov '11

Bendito plan antiguo, que en su último año me acogió...

Bolonia es para llorar y no parar con esas aberraciones como asignaturas. Como dijo un profesor mío, antes contrato a un gitano de las barranquillas que a un arquitecto bolonio, que al menos el primero sabe como se coloca la uralita.

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Kartalon #43 Nov '11 Veterano

#20 La presencialidad no implica la obligatoriedad de la asistencia. Anteriormente al plan Bolonia cada profesor era libre de establecer o no dicha obligatoriedad de acuerdo a su libertad de cátedra. O, en algunos casos, universidades o facultades a través de los estatutos de las mismas.

Al margen de esto, lo que fue un intento de enfocar nuestra educación al modelo Sajón, basado en el trabajo continuo, en la investigación en las ciencias experimentales y en la asistencia a "lectures", se ha convertido en la Quimera actual que es juntar un poco de todo y tirar para adelante. En España no contemplamos una universidad en la que no te examinen de cada asignatura y en la que adquieras y demuestres tus conocimientos a través del trabajo. Al menos así lo veo yo, sin haber cursado nunca Bolonia.

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ChaRliFuM #44 Nov '11

#39

El mínimo creo que son 9 créditos o lo que es lo mismo, una asignatura anual.

El precio le ronda entorno a los 10-12€ por crédito. Un semestre completo son unos 30 créditos. Con el seguro gastos de administración y demás se te puede quedar en unos 400€ aproximadamente lo que es la matrícula.

Sphere #45 Nov '11 Judas

#43 Esa es otra. En mi facultad, cada viernes se organiza una conferencia relacionada con el mundo de las Ciencias Experimentales y este año tengo clase a esa hora y no puedo asistir. Nonsense.

Markitos_182 #46 Nov '11

Lo gracioso de las universidades españolas y el plan Bolonia es que pretendían igualar la universidad española con la europea, y ahora que estoy estudiando en una universidad europea (fuera de Ehjpaña, claro), no se parece absolutamente NADA a lo que está haciendo el plan Bolonia.

sharker #47 Nov '11

Cómprate un portátil con buena autonomía de batería (un Mac, o cualquier otro cuya batería le dure 7 horas al menos) y estate en clase con él.

Si la clase es interesante, atiendes, si no es interesante, o juegas con el portátil o haces cualquier otra cosa más productiva.

Yo lo hago cuando tengo que ir a clases donde me interesa un 5% de lo que dicen, o de cosas que ya tengo más que sabidas (pero igual dan otras cosas que no), o para enterarme de si mandan ejercicios o algo (aunque estoy en el Plan 96 y es todo opcional).

De todas maneras, no voy mucho a clase, prefiero estudiar por mi cuenta (me da mejores resultados sin duda, además, con la carga de prácticas que tengo actualmente es muy difícil ir a clase).

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reVorZ #48 Nov '11

#47 con lo que me cuesta levantarme pa ir a clase no tengo otra cosa que ponerme a jugar, pa eso me quedo en mi casa

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sharker #49 Nov '11

#48 "o juegas con el portátil o haces cualquier otra cosa más productiva."

El término alternativa no te suena de algo?

B

[Borrado] #50 Nov '11

Yo antes de pasarme a Bolonia me fue (bueno, y porque vi que si no hubiera tardado 93843984 años en acabar la carrera). Planes de entregas de trabajo imposible, si no asistías a clase te violaban (y no te dejaban entrar a partir de "x" faltas para hacer exámenes pequeños pero que si no los hacías suspendías, y era por DNI y tal y claro, no podías "hacerlos después" ). Una tontería como una catedral que pocos pasaron por el aro (y aprobaron).

En resumen, a día de hoy, me alegro de haberme ido, no haberme apuntado a bolonia, y de cambiar mi especialidad (informática). Así que imagínate.

B

[Borrado] #51 Nov '11

Pues si que es indignante todo lo que comentas, ya que que yo sepa, la Universidad no es OBLIGATORIA como si lo es la ESO, por lo tanto no se a que cojones viene lo de la asistencia por ejemplo.

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Romarich #52 Nov '11

#51 La eso es obligatoria por ley, pero desde el momento que tu pagas la universidad te estas sometiendo a sus normas y si una de sus normas es la asistencia toca pringar. Nadie te obliga a matricularte en la universidad pero si estas dentro estas bajo unas normas.

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ArThoiD #53 Nov '11 The Abysswalker

En mi grupo no pasan lista nunca, excepto en las prácticas que son obligatorias.... si no tienes ganas de ir no vas y punto, es problema tuyo.

Como ha sido toda la vida vaya xD

De todas formas no me pierdo casi ninguna clase (alguna tras un día de fiesta y poco más) porque eso de "Ya lo repasaré en casa" no es lo mío xD

Sphere #54 Nov '11 Judas

#47 Ya me gustaría, pero este año los pocos que han traido el portátil sufrían la cólera de los profesores, te pongo en situación:

Profesor explicando la diapositiva y random alumno utilizando el portátil. El profesor para de explicar, se pone serio y dice:

"Eh, usted, el del portátil. ¿Podría atender y dejar el Facebook o se va a la calle?"

Acojonante, y te estoy hablando de clases docentes normales, en las que teóricamente cualquiera puede entrar como oyente.

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D4rk_FuRy #55 Nov '11

no tengo tiempo de leerme el thread así que voy a contestar a #1 directamente y por la noche leeré con más calma:

Se supone que el paso del instituto a la universidad tiene que ver con una maduración de la persona, la cual ya está lista para buscarse las habichuelas de forma independiente, etc.

Sí, y no. Es decir, la obligación de los profesores es enseñar a los alumnos para que estos aprendan de la mejor forma posible, y llegar a clase, soltar un discurso magistral, pasar de los alumnos y marcharse, no es la mejor forma posible. Si estos quieren buscarse después unas habichuelas extra por su cuenta mejor que mejor, pero el método de "buscaros la vida que yo lo mío ya lo solté" es franquista.

Vamos a ver, sé que es "esencial" asistir a clase si quieres comprender la asignatura y saber que tienes que hacer para aprobar los exámenes (estoy en Ciencias Químicas), por lo que si falto será MI problema, ¿no?

Te equivocas. Si tú pagaras tu universidad, sí que sería tu problema el ir a clase o no, pero en realidad te están subvencionando casi todos los costes académicos universitarios, por lo que lo mínimo es que vayas a clase y llegues a unos objetivos mínimos, ya que estás costando dinero a la sociedad.

#23 si los deberes pa' casa te parecen una cosa de instituto, entonces las mejores universidades del mundo (EEUU) son institutos... ya quisieramos esos institutos aquí.. xDD aunque wait, tenemos algunos en materia de ciencias empresariales, considerados los mejores de europa y... también mandan "deberes" y son de "asistencia obligatoria" (aunque bueno si estás estudiando en icade o esade y no vas a clase es para pegarte de palos).

ojo, no te digo que en algunas carreras los deberes sean absurdos, pero al menos en las que yo conozco si que son importantes.

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wdaoajw #56 Nov '11

Lo que es jodidamente lamentable es que me planten en teleco 2 parciales por semana y encima se sorprendan cuando no he hecho los ejercicios de mierda de otra asignatura para la clase de problemas. Pero en que cojones estan pensando, tengo 2 parciales por semana, ergo tengo que estudiar esas 2 como un puto enfermo y aun me pides que le eche 3 horas mas a tus ejercicios, y otras 3 a los del otro, etc.

El tema es que esta aplicado como el puto culo, es una verguenza la forma en la que estan metiendo bolonia y da gracias de que en mi universidad no hay asistencia obligatoria, que sino apañados vamos. Asignaturas de varios años que se solapan las practicas everywhere y cosas asi

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Y

Ykpaiha #57 Nov '11

Por no hablar de los trabajos en grupo... eso si que es para suicidarse, que tocada de pelotas, joder.

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Prava #58 Nov '11

Menos mal que en mi caso las clases no son obligatorias y que sólo cuentan un 5% (salvo prácticas), porque si lo fueran no habría aprobado ni un crédito el año pasado, quitando dos asignaturas que los profesores estaban a la altura y valía la pena estar allí escuchando.

Pero sí, agreed #1. Que me pongan muchos parciales y entregas me parece de puta madre...que nos traten como a niños pequeños con lo de "tienes que ir a clase" nops, gracias.

#24 Estamos en el mundo real, donde tus compañeros de trabajo no los eliges tú. Así que no protestes si no puedes elegir grupos porque es lo más normal del mundo, a mí también me da por culo que en la uni me pongan en grupo con según qué compañeros no sólo porque tarde 4x veces más en hacer cualquier cosa, sino porque si a la hora de la exposición no me toca a mí sé que la nota baja 3 puntos tan frescamente.

Pero, guess what? En el mundo laboral también se puntua el trabajo de un departamento por el conjunto de las partes. Si tienes unos compañeros de trabajo de mierda el trabajo general del departamento será una mierda, a menos que te dejes la vida. Vamos, diría que has trabajado muy poco en equipo por lo que leo en tu pataleta, XD

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Sphere #59 Nov '11 Judas

#55 Si tuviéramos que subvencionarnos todos los costes académicos, y más en la situación actual, casi nadie podría entrar en la universidad.

De todas formas, sería una estupidez, porque pagar miles de euros para recibir una formación basada en pasar lista, preguntitas de clase y mirar diapositivas entre otras cosas, como que no. Maldita titulitis.

Espero que los que tenéis la suerte de permitiros estar en una universidad privada tengáis una formación más rica y diversa, porque de lo contrario no me lo explico.

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D4rk_FuRy #60 Nov '11

#57 el día de mañana vas a tener que trabajar en grupo... lo extraño es que no se prepare a la gente desde pequeña para trabajar en equipo.

#59 Es que los costes académicos que tú no pagas, los paga la sociedad, por lo que veo coherente que nos obliguen a ir a clase y a alcanzar unos objetivos mínimos que indiquen que estamos interesados en la carrera.

La formación en españa es una basura? es algo en lo que no te doy toda la razón, te doy ABSOLUTAMENTE toda la razón, pero eso no creo que sea culpa de bolonia.

Maldita titulitis? Otra vez absolutamente de acuerdo contigo.

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