Semana nazi activa en este hilo
#5791 me refiero estudios, no vuestras cuentas y conclusiones en una infografia superficial y subjetiva, que encima maneja datos falsos.
"Distorsiona el comportamiento: La gente se dedicaría a las tareas que le autorrealizan y se desentenderían de las necesidades ajenas"
XD!
por cierto que hay faltas de otrografía en esa infografía
#5791 La RB, es una cosa que puede existir, pero no en este momento. El coletas no va a aprobar la renta básica cuando llegue al poder. Pero si suiza puede, ¿porque no podemos nosotros dentro de unos años?
#5793 La capacidad que tienen algunos para inventar datos... ni en mis mejores años de imaginación.
#5792 La wikipedia es de lo que menos te puedes fiar. Tu pones es como fuente ''wikipedia'' en la uni, te expulsan, se rien de ti y se limpian el culo con tu mierda de trabajo.
Se escudan en una infografía (como ya han dicho antes, con faltas de ortografía) sacada de algún face de vete a saber tú que ideología.
mother of god, fuente de ese gráfico por llamarlo de alguna manera PLEASE?
La fuente del infográfico se llama sentido común y los números se llama realidad, o es que necesitas un estudio para saber que si te echas agua encima te mojas?
#5797 Deberías revisar bien quien usa la wiki a modo de fuente dude
Bueno, parece que va siendo hora de volver a recopilar parte de todo lo que he puesto (no me apetece ponerme a buscar las que no están en este post).
Renta Básica, ¿una propuesta ya madura?
¿Habría margen para su implementación en España? Según J. Arcarons, D. Raventós y Ll. Torrens, sí. En un artículo reciente, que supone una parte ínfima del inmenso trabajo que han realizado la Red Renta Básica y la revista Sin Permiso en la investigación y difusión de la propuesta, los autores han analizado los datos de casi un cuarto de millón de declaraciones del IRPF de 2010 de ciudadanos residentes en Cataluña. Los resultados de la simulación son claros: (1) Sería factible una Renta Básica de 7.968€ anuales y de 1.594€ para los menores de edad. (2) Los ingresos provendrían de la suspensión de todos los otros subsidios condicionados inferiores a la RB y de una reforma ambiciosa del IRPF. (3) Todo ello sin modificar partidas presupuestarias, dejando intacto el nivel de cobertura sanitaria o la inversión en educación.
http://www.attacmadrid.org/?p=10685
Una propuesta de financiación de una renta básica universal en plena crisis económica. Para garantizar la existencia material de toda la población
Breve recapitulación
Así que, para recapitular este pequeño mar de cifras que se ha expuesto, el proyecto de financiación de una RB para Cataluña con datos de 2010 tendría estos resultados:
RB de 7.968 euros anuales y de 1.594 para los menores para toda la población residente en Cataluña.
Para financiarse esta RB, además de lo recaudado hasta ahora, es decir, sin tocar ni un euro de ninguna otra partida (sanidad y educación públicas no se tocarían, por si alguien tiene alguna duda) excepto las prestaciones monetarias que fueran redundantes con la RB, el dinero saldría de: la reforma mencionada del IRPF y el ahorro de las mencionadas prestaciones que serían suprimidas con la RB.
La gran mayoría de la población declarante actual en el IRPF y no declarante saldría ganando respecto a la situación actual. Solamente un porcentaje que oscilaría entre el 10 y el 15% de la población más rica saldría perdiendo con la reforma propuesta. Un porcentaje similar quedaría en una situación parecida a la actual, dependiendo claro está de la situación de sus respectivos hogares, y entre un 70 y un 80% de la población situada en los niveles inferiores de renta de los otros dos grupos saldría ganando con la reforma. Dicho con otras palabras: se produciría una gran redistribución de la renta de los sectores más ricos al resto de la población. Es decir, lo contrario de lo que se ha producido a lo largo de las últimas décadas, especialmente en los últimos años.
http://www.attacmadrid.org/?p=9693
3 razones "de derechas" para una renta básica:
1.- Promueve el emprendimiento
2.- Nos libra de la burocracia estatal
3.- Hace más fácil la liberalización de las leyes de empleo y la creación de un libre mercado
http://leonpaternoster.com/2013/10/3-neoliberal-reasons-for-basic-income/
"Man is entitled by birthright to a share of the Earth's produce sufficient to fill the needs of his existence", Napoleon.
"I am now convinced that the simplest approach will prove to be the most effective — the solution to poverty is to abolish it directly by a now widely discussed measure: the guaranteed income.", Martin Luther King.
"I have always said that I am in favor of a minimum income for every person in the country". Friedrich Hayek.
James Tobin, Paul Samuelson, John Kenneth Galbraith y otros 1.200 economistas firmaron en 1968 un documento pidiendo una renta básica al gobierno de Estados Unidos.
Países donde ya está implantado algún tipo de renta básica:
Brazil: Bolsa Familia
Canada: each province is responsible for implementing their program, in Québec it is known as Bien être social or social welfare
Denmark: Social Bistand
Finland: Toimeentulotuki
Germany, Liechtenstein, Austria: Sozialhilfe
Iceland: Félagsleg aðstoð
Ireland: Supplementary Welfare Allowance
Luxembourg: revenu minimum garanti (RMG)
Netherlands: algemene bijstand, Wet werk en bijstand
Norway: Stønad til livsopphold
Portugal: Rendimento mínimo garantido
Spain: several schemes exist depending on the region (Renta Básica, Renta Mínima de Inserción, etc…)
Sweden: Socialbidrag
Switzerland: fr:revenu minimal de réinsertion
UK: Income Support
https://en.wikipedia.org/wiki/Guaranteed_minimum_income
Un escritor liberal apoya la renta básica
Paul Solman, economista y periodista, dice que la derecha cree que la renta básica funcionaría siempre y cuando sustituya al resto de prestaciones ("Now, to be clear, folks on the right believe a guaranteed minimum income only works if it wholly replaces current poverty programs" )
http://www.pbs.org/newshour/bb/swiss-consider-welfare-overhaul-guaranteed-minimum-income/
Hugh Segal, senador de Canadá, conservador y abiertamente capitalista, a favor de la renta básica.
http://www.hughsegal.ca/en/p104210/
La renta básica desde una perspectiva liberal, un análisis del mercado laboral.
http://anotherangryvoice.blogspot.com.es/2014/03/ubi-left-libertarianism-nonagression.html
Clifford Hugh Douglas : renta básica y fin del monopolio del crédito
Clifford Hugh Douglas fue sin lugar a dudas la mayor bendición para la economía moderna que ha existido; su fuerza radica en que él no era un economista, sino un ingeniero, y en su aplicación de los principios de la ingeniería al sistema financiero, que determinó no sólo la debilidad del régimen actual, sino también la manera de corregirlo. El problema del socialismo es la bajaproducción por ineficiencia y del capitalismo la bajademanda por explotación; propuso una renta básica universal y el fin del monopolio del crédito de la banca privada.
http://www.digitaljournal.com/article/317661
Vía: http://www.meneame.net/story/clifford-hugh-douglas-renta-basica-fin-monopolio-credito
A consecuencia de lo anterior, Douglas postula que una o todas de las siguientes alternativas suceden:
- La población entra en deuda, a través del uso del crédito (ver cheque, Tarjeta de crédito, etc.).
- El gobierno se endeuda e incrementa la Deuda pública (ya sea externa o interna).
- Los negocios piden préstamo a los bancos, de manera que se crea nuevo dinero (ver dinero fiduciario, letra de cambio).
- Los negocios venden bajo el costo y eventualmente llegan a la quiebra.
- Un estado recurre a la guerra, “exportando” bienes tales como bombas, balas, etc., al enemigo, financiando el proceso a través de la deuda pública, en la esperanza que el enemigo pagará por todo (si es derrotado).
- Un estado gana una “guerra comercial” forzando a alguna otra nación a comprar lo que no se puede vender localmente, transfiriendo así el déficit y la deuda a otros.
Si esas cosas no suceden, las empresas se ven forzadas a despedir trabajadores, el desempleo aumenta, la economía decae o entra en recesión, los ingresos fiscales por impuestos bajan, los servicios se reducen, y la pobreza aumenta, mientras que, físicamente, todos podrían continuar viviendo en la abundancia.
Sus propuestas para superar esa situación se resumen en tres “demandas” centrales:
1- Que una “Oficina Nacional del Crédito” calcule sobre bases estadísticas el monto de crédito necesario en la economía.
2.- Que se implante un mecanismo para ajustar los precios, reflejando el costo real de producción (basado en la demanda agregada) en el mismo período).
3.- Implementa de lo que él llamó un "Crédito Social" (ver Renta Básica), a fin de garantizar un ingreso mínimo a todos, sin consideración de si tienen trabajo o no.
Douglas creía que el Crédito Social puede resolver ese problema, en la medida que asegura que hay siempre el dinero necesario emitido (en la forma de créditos), como para comprar todo lo que se ha producido.
Douglas argumentó que esa última demanda es de sentido común, ahora que la automatización y las maquinarias que ahorran trabajo, han reducido no sólo el número de trabajadores que se necesitan para producir los bienes y servicios necesarios, sino también el número de horas de trabajo necesarias para producirlos.[/i]
#5793 Es simplemente trasladar la propuesta del vendehumos a datos reales, imponer la RBU costaría 208.000M€ estimados de los que tu por arte de magia se pagarían sin subir impuestos.
20.000M€ de rescate a la banca fueron un suplicio pero el vendehumos con la RBU no, lo pone en mi maravilloso estudio donde pagar mas no subiría los costos xddddddd.
#5794 "Infografía supercifial y subjetiva" poner con datos las cuentas de Podemos, sois muy grandes.
#5795 En la economía para obtener algo primero debes ofrecer tu algo a los demás, si te dan X dinero porque si... no tienes que cumplir esa función básica de la economía de dar otros antes que a ti.
Por eso es egoísta.
Yo sigo fijándome en esto: "Distorsiona el comportamiento: La gente se dedicaría a las tareas que le autorrealizan y se desentenderían de las necesidades ajenas"
No logro entender como a un ser humano le puede parecer mal que los seres humanos se dediquen a lo que les hace felices. Por otra parte estoy seguro de que a la gente le das la renta básica universal y automáticamente no querrán ganar más dinero y tener más comodidades, va en contra de toda lógica.
Sigo sin entender porqué tenemos que creernos el programa del resto de partidos sin cuestionarlo y sin embargo el de Podemos se somete a un riguroso estudio por los más prestigiosos investigadores de la Universidad de Harvard.
Claro que en la situación actual no es posible establecer una renta básica, eso no lo discute ni Pablo Iglesias. La cuestión es que hay multitud de gastos superfluos, defraudaciones a Hacienda millonarias, desigualdad en la aportación a los PGE por parte de particulares y empresas, etc. Obviamente para poder establecer una renta básica primero hay que cuadrar las cuentas y, sobre todo, saber a dónde queremos ir. Además es de locos pensar que de un día para otro todo el mundo va a tener una Renta Básica, la medida debería ir implementándose empezando por las familias más necesitadas e ir creciendo conforme la economía prospere. Yo no lo veo una locura aunque sí será necesaria una concienciación social para evitar que todo el mundo deje de trabajar para cobrar la renta básica, por ejemplo imponer sanciones a quien se demuestre que lo hace.
#5804 Si cuando digo que no entendéis lo mas básico lo digo con toda razón.
Cualquier trabajo significa ofrecer antes tu trabajo (que significa beneficiar a los demás) antes que percibir tu el salario, si eliminas que para obtener ese salario debes ofrecer algo a los demás de hecho estás obteniendo un salario de forma egoísta.
Por eso se prioriza el egoísmo antes que la cooperación que es lo que se basa el mercado.
Voy a tener que pagar por las clases de economía básica..
#5805 La cogí del caralibro pero ahora no recuerdo la fuente.
#5806 Que necesitas que piensen por ti, porque tu mismo no sabes ni explicar lo mas básico.
Sigue poniendo una y otra vez los mismos enlaces y no atiendas a explicar uno tu mismo.
#5809 memoria selectiva no? jajajaj no sabes de donde has sacado la infografía, no sabes las fuentes en que se basa pero la linkeas y si cuela cuela.
No han aprobado la renta básica en un país más pequeño y rico como es Suiza y lo quieren poner aquí en España.
Sueños de comunista trasnochado.
#5808 la fuente la pone en el pie, el economista-juan ramon rallo
cprpoli: https://twitter.com/cprPoli
#5810 me fío del resmen de ATTAC, sois vosotros los que queréis refutarlo, no yo.
#5811 ya lo entiendo, si es más grande que una infografía tamaño A4 no lo lees. Ok.
#5809 si lo explico yo decías que ningún economista serio estaría de acuerdo, si pongo estudios y opiniones de economistas serios me pides que lo explique yo. Aclárate.
(por culpa de Pablemos ofc)
Podemos poner como norma, que España no se puede comparar a países como Noruega, Dinamarca, Suiza, Finlandia... etc, ya que están infinitos escalones por encima nuestro en los pilares que componen la sociedad y que si queréis sacar comparaciones, deben de ser con países con los que compartimos un mínimo rasgo como Italia.
