¿Es hora de pasarle la ITV a nuestra Constitución? (Encuesta inside)

B

Abro este hilo para ver qué opina Mediavida de nuestra Constitución y de la validez de la misma.

Según el INE hay 14 millones (14.073.184) de personas de más de 58 años residentes en España y 26 millones (26.059.291) de entre 18 y 58 años. Esto quiere decir que sólo el 35% de los españoles con derecho a voto han sido convocados a dar su acuerdo sobre la Constitución (El cálculo se podría afinar un poco más teniendo en cuenta a los no residentes pero no creo que altere significativamente el resultado).

Creo que es importante tener en cuenta también el contexto en el que fue aprobada nuestra actual Constitución, que fue un acuerdo al que llegaron los españoles después de un golpe de estado armado y más de 35 años de dictadura por gente que vivió otra España y otro mundo.

Cito de Wikipedia:

Una constitución es un texto codificado de carácter jurídico-político, surgido de un poder constituyente, que tiene el propósito de constituir la separación de poderes, definiendo y creando los poderes constituidos (legislativo, ejecutivo y judicial),​ que antes de la constitución estaban unidos o entremezclados, define sus respectivos controles y equilibrios (checks and balances), además es la ley fundamental de un Estado, con rango superior al resto de las normas jurídicas, fundamentando (según el normativismo) todo el ordenamiento jurídico, incluye el régimen de los derechos y libertades de los ciudadanos, también delimitando los poderes e instituciones de la organización política.

Para mí, es hora de debatir de nuevo sobre la separación de poderes, los mecanismos de control del propio sistema, la participación política vs un sistema representativo, la reformulación de los derechos más básicos y las obligaciones, anteponer las necesidades del mercado o las de la sociedad, la propiedad, la economía. En definitiva, creo que es hora de elegir entre todos un rumbo como país. La actual Constitución estaba pensada para traernos a donde estamos hoy, a un estado mimetizado en Europa con un avance social equiparable a los países vecinos, pero una vez llegados aquí se necesita tirar el plan viejo e idear uno nuevo para afrontar los nuevos retos de esta época.

Este proceso debería ser un proceso lento, con mucho debate y sin prisas pero que conduzca irrevocablemente a un nuevo tablero de juego. Creo que debe ser estudiada y debatida punto por punto por todos los españoles y que entre todos acordemos nuevos mínimos o confirmemos los existentes.

Tengo miedo de pensar que la sinrazón electoral pueda contaminar totalmente este proceso y convertirlo en el vergonzoso espectáculo que vemos elección tras elección y acabar en catástrofe, pero por otro lado tengo esperanza de que como sociedad podamos estar a la altura de esto que propongo. Ni que decir tiene que en este proceso no debería intervenir ningún partido político aunque quizás eso sea pedir la Luna.

¿Y vosotros? ¿Qué pensáis de la actual Constitución de 1978 y de su validez en 2019? ¿Dejaríais la Constitución tal y como está? ¿Modificaríais alguna parte? ¿Propondríais crear una nueva Constitución? ¿Qué rumbo os gustaría que tomara España?

  • La Constitución ya está votada y no se toca.
  • Me gustaría cambiar o matizar algunos puntos de la Constitución actual pero sin modificarla sustancialmente.
  • Me gustaría hacer cambios significativos en la Constitución pero manteniendo ciertos principios inamovibles.
  • Creo que es hora de ir empezando a desarrollar una nueva Constitución
  • La Constitución es una diablura y no debería existir tal cosa
forcem

Que empiecen por las leyes organicas.

2 respuestas
DiSoRDeR

En primer lugar muy poca gente se ha leído nuestra Constitución ni sabe las diferencias con otras, por tanto la gran mayoría votarán a ciegas.

En segundo lugar, lo más importante (primeros 29 artículos si no recuerdo mal) se reforman por procedimiento agravado, que en la práctica es casi imposible de llevar a término, con lo que importa muy poco si queremos reformarla.

2 respuestas
Lizardus

#2
Y empezar a trabajar en serio con la separación de poderes efectiva y real? En España ? XD vuen xist lokit

n3krO

Yo no veo diferencia entre hacer cambios significativos y desarrollar una nueva constitucion. Al final en una nueva constitucion puedes mantener ciertos principios inamovibles porque siguen teniendo sentido en la sociedad de hoy en dia.

Aun asi, voté lo de hacer cambios significativos porque creo que en lineas generales la constitucion actual sigue teniendo un buen caracter.

#3DiSoRDeR:

En segundo lugar, lo más importante (primeros 29 artículos si no recuerdo mal) se reforman por procedimiento agravado, que en la práctica es casi imposible de llevar a término, con lo que importa muy poco si queremos reformarla.

Si abandonamos la idea antes de intentarlo pues si que es una constitucion totalmente fallida.

Creo que si suficiente gente pide una reforma constitucional profunda es deber de nuestros partidos proponer un plan de futuro conjunto de reforma del marco constitucional, independientemente del plan de gobierno cortoplacista de medidas aplicadas en leyes organicas.

Creo que una reforma constitucional es algo inevitable en España si se quiere mantener la ilusión de pais de sus habitantes, principalemente por como dice #1, por las circunstancias en las que se escribió la constitución actual.

Podria incluso renovar la fé de mucha gente en la politica. Solo veo positivos al dialogo en este frente.

3 respuestas
R

Voto por votar una constitución qye prohíba votar al pueblo que no veas la ideas que se le ocurren

TripyLSD

opcion 3.
No creo que porque sea antigua, si no por su contenido. (no necesariamente todas las constituciones antiguas no votadas son, a mi ver, deficientes. Por ej. la constitución de EEUU (1787)

Me voy a poner radical

  • constitución de una república presidencialista plena
  • abolición de la casa real y títulos nobiliarios hereditarios
  • estado federado y laico (de verdad, heh)
  • garantías por constitución en la separación de poderes
  • garantías por constitución de deberes del gobierno
  • igualdad ante la ley de absolutamente todos (nada de aforaciones y mierdas. Todos se juzgan por los mismos juzgados)
  • protección de la constutición a modificaciones realizadas sin referendums
  • Respecto a derechos a vivienda digna, igualdad y demás, nuestra propia constitución está bien redactada,. lo que nos falta después son las formas de cumplirla.
5 respuestas
personaje

#3 Iba a escribir lo mismo. Gracias

B

#7 Ojalá.

B

Que empiecen ilegalizado a los partidos Nazis

1 respuesta
B

#7 Como teoría queda muy bien, pero no mueves a algunos de su trono ni con agua hirviendo... eso no ocurrirá en España, está todo atado y bien atado.

B

Nueva constitución:

Todos los españoles son iguales ante la ley (incluidos los catalanes).

B

El gafas propone cambiar la constitución por una nueva en un momento donde no se puede ni formar un gobierno. Desde luego las gafas no las lleva por inteligente, más cuando materializa su argumentario diciendo que como una parte de gente no la ha votado pues hay que cambiarla; no se quen opinaran de ello en México, Francia, eeuu etc. donde nadie que vive la ha votado.

La constitución tiene su propio mecanismo para ir reformando, ya viene planteado. Y prefiero esta que está hecha por coalición a una "nueva" con las locuras de derecho a decidir, republica y demás. Y por cierto, hay un problema, vuestras fuerzas progres quieren subir el gasto, y si se sube el gasto y se quita de prioridad pagar las deudas entiendo que queréis vivir del cuento cómo viven en muchos sitios de España gobernados por vuestros amigos pero a nivel estado, pidiendo dinero y no priorizando su devolución. Vaya que el país a la mierda más rápido que tarde.

1 respuesta
DiSoRDeR

#5 No se trata de no querer, se trata de no poder como he dicho en mi primer post.

Por ejemplo, la monarquía, nadie va a sacar dos mayorías de 2/3, por tanto no se puede cambiar.

1 respuesta
B

#13 no has entendido el hilo. Vuelve a intentarlo sin meterme en tu argumento y sin meter a los que llamas progres que poco tienen que ver en esto más que ser tus conciudadanos

#14 se podría utilizar el sistema electoral con fines reformadores. Presentarse en bloque con la única promesa de hacer referéndum y volver a convocar elecciones, pero ya estaría subordinado al actual sistema.

texen

La C.E. está perfecta tal cual está. El problema viene que la mitad de las veces no se cumple a rajatabla lo que en ella pone; esto es lo que hay que cambiar.

El problema no es la constitución, sino las personas.

1 respuesta
ManOwaR

#7 juraria que la abdicacion del rey no depende de la constitucion si no de un referendum. Cualquier reforma a la constitucion no va a ir en contra de la monarquia parlamentaria.

Meleagant

Yo creo que habría que cambiar algunas cosas respecto al sistema, pero realmente es imposible llegar a un consenso razonado ahora mismo, el nivel es muy muy bajo.

swowy

#10 Cataluña y sus partidos nacionalistas catalanes ,tienes toda la razón.

2 respuestas
Don_Verde

#7 No considerándome constitucionalista, esto lo firmo con sangre si hace falta. Y creo que una mayoría de la población española. Por eso nunca jamás saldrá un proyecto de constitución parecido y, mucho menos, será confirmado mediante referendum. El día que abran la caja de Pandora, será para retocarla en cuatro tonterías y a cerrarla de nuevo. Si es que lo logran hacer algún día...

B

Pues no es momento de votarla, porque va a ser un retroceso de flipar abrir la caja de los truenos.

1 respuesta
B

#19 Ya hay un hilo para tratar temas de Cataluña.

#5 con la opción de desarrollar una nueva entiendo que partimos de cero, aunque luego se copien partes enteras de la antigua. Con la opción de principios inamovibles me refería a ciertas partes no ponerlas sobre la mesa de debate. Igual no es muy autoexplicativo

#21 La pregunta es no tanto votarla mañana como ponernos a repensar una nueva y ponerlo en la mesa de debate. Se votaría en un futuro cuando hubiese un consenso generalizado y el voto fuera un mero trámite. Entiendo que es un proceso que puede llevar años. Años que debemos invertir en educarnos y tomar las mejores decisiones posibles. El futuro de España pasa por fijar un rumbo y remar hacia allí con ganas. Ahora estamos a la deriva. Aun así estoy de acuerdo en que da miedo lo que pueda salir de ahí si nos ponemos hoy día manos a la obra

1 respuesta
varuk

Está la cosa como para abrir la constitución ahora con Torra y Abascal...

B

#22 la consittución que se promulgó en 1978 se hizo copiando la Alemana Federal con la Unión soviética en frente, el problema es que se aplico un modelo federal a un país que sin ser centralista, era unitario, la ventaja es que calcó las cosas positivas y victorias de la socialdemocracia tales como sistemas de previsión social.

Ahora no tienes a la URSS delante, no existe ese coco y la tendencia es ir troceando ese estado del bienestar.

Y destinar la opción a la educación, en sentido abstracto, es entender que en 1978 votaron subnormales y pensar muy generosamente que el texto resultante de un nuevo periodo constituyente no será un bloque cerrado a mejorar ciertos flecos, pero manteniendo un elemento central inamovible.

Por eso no la tocaría un pelo.

1 respuesta
B

#24 no considero que fueran subnormales, pero era otra época, otra España y otro mundo y ya le hemos hecho el rodaje de los 40 años a lo que entonces se decidió. De hecho viéndolo en perspectiva me parece que ha marchado bien hasta hoy, pero hoy no es 1978. Hora de valorar qué cosas han marchado bien, qué cosas admiten mejoras y qué cosas han salido rana. Lo de la URSS te lo compro y estoy de acuerdo en que no tener que ceder frente al monstruo complica el resultado.

#7 te compraba toda la lista. Lo de que sea vieja no es un problema per se, pero creo que cada x generaciones se debe reafirmar el acuerdo o reformularlo si así se considera.

1 respuesta
kraqen

Define 'modificar sustancialmente' o 'cambios significativos'.

Cosas como el Estado de las Autonomías o la forma de las Cortes Generales están fuera del título preeliminar. Lo mismo con el control constitucional, los tres poderes y los principios económicos.

Además que está lo que dice #2 . Tenemos una Constitución de mínimos pero somos incapaces de trabajar dentro de ella. ¿Hacer una Constitución más reformable de 500 artículos iba a mejorar en algo la situación? En la propuesta de #1 veo muchos deseos vacíos, poco concretos y con más esloganes que propuesta concreta alguna.

#25 Pues valoralas. ¿Qué consideras poco democrático que no sea posible resolver con la constitución actual?

Quieres llegar a una Constitución nueva a base de acuerdos y consensos, pensando que eso va a ayudar en algo, pero te olvidas que nuestra Constitución actual (no se si la habrás leído o estudiado) se hizo bajo mínimos en muchos aspectos para dejar a la política más tarde llegar a esos consensos por las Leyes Órganicas.

Spiker

#5 Como te dicen es casi imposible aunque sea del 78 esta bien pensada para que no se pueda tocar lo esencial...

Si quieres hacer una nueva, tocar los derechos fundamentales de la sección 1mera y por supuesto tocar el título II sobre la corona como bien te han dicho por ahí es casi imposible...

Necesita 2/3 de cada cámara, disolución de las cortes otra vez 2/3 y referéndum así que lo veo poco probable.

Lo que si se puede hacer es una pequeña reforma en cuanto a ciertos puntos de las elecciones y demás si no me equivoco art 99.

Thouy

La Constitución no está tan mal, pero es una Virgen: sólo la hacemos caso para pedir que llueva.

Pseudodiego

Me gustaría cambiar algunas cosas pero con la situación política actual solo puede ir a peor, así que mejor dejarla como está.

Ebel

Es imposible. A los que mandan no les interesa, PPSOE perderían poder con un cambio en el sistema electoral. Con el judicial igual.

Además hay un problema añadido, cambiar el sistema electoral ahora mismo con la situación en Cataluña, si eso les resta poder nacional, se vería como algo negativo desde allí y echaría más leña al fuego.

1 respuesta