La cosa es que fue dinero que destina EUROPA hasta 2018 no?
#630 ¿Pero el compromiso de darles subvenciones hasta 2018 donde viene? Llevo tres días buscándolo y lo único que encuentro es un aplazamiento de la UE para el cierre de la minería en ese año.
pues mira, la verdad que como todo, he leido lo que dices en mil sitios, y tambien he leido, que se dio unas ayudas para un plan de choque contra la desaparición de la minería en esa zona y que duraban hasta 2018 y ahi ya no habia mas.
ahora, no se si eso es asi exactamente.
De todas formas, yo veo las videos y no siento mas que pena y lastima, por dos partes
Por los mineros, por tener que llegar a estos estremos, con o sin razon, esto deberia estar pasando no solo con los mineros, si no con toda la poblacion.
Por la policia, porque estoy seguro que quitando algunos sociopatas la mayoria estan ahi a disgusto, tirando los botes a disgusto, los pelotazos a disgusto y recibiendo la misma moneda a disgusto.
Pero todos los que habláis aquí de que son unos perros al mando de los políticos, sinceramente, no sabéis lo que es pertenecer a un sitio en donde no tienes elección, simplemente te toca hacer lo que te mandan...
#629 De eso nada lo dices bien claro, según tu han sido los mineros los que han despilfarrado el dinero y repito hace falta ser corto de miras para ver quien ha malgastado de verdad toda la pasta:
Yo es que no entiendo cómo puede haber gente que defienda a un colectivo que ha tirado en democracia cerca de 24.000 millones de euros de subvenciones a la hoguera por puro egoísmo, y que encima se rebelen de esta manera y traten de defender su mantenimiento insostenible por medio de la violencia y el terrorismo callejero.
Que yo sepa a quienes acusas de violencia y terrorismo no es ni a los políticos ni a sus amiguetes...
#634 Aquí el único corto es el que no quiere entender lo que digo. Están los que les otorgan las subvenciones para que no protesten, y también están los que saben que su modelo productivo es ruinoso, y usan la violencia para defenderlo. Que yo sepa, de los 24.000 millones invertidos en la minería durante los últimos 30 años, no ha habido ningún tipo de beneficio, salvo para los sueldos o pre-jubilaciones de los mineros.
PD: Un tío que sale a protestar y pone en peligro a los ciudadanos con fuego o explosivos en pro de una causa y esperando un beneficio por medio de su violencia es lo más parecido a un terrorista.
#635 Corto eres tu que escribes una cosa bien clara y luego dices que eso no es lo que has dicho... vamos no sabes ni lo que escribes.
El que roba para dar de comer es un ladrón y se le debería moler a palos, no? que fácil es llamar a la gente terrorista, a ti si te roban y se ríen en tu cara todavía le das las gracias...
A mi tampoco me gustan este tipo de métodos pero sabes que en el fondo y por desgracia manifestándote pacíficamente se suelen conseguir pocas cosas por no decir ninguna, sobre todo cuando no es de forma masiva y según como están las cosas.
Pero me encanta ver como cargas las tintas contra los mineros en la mayoría de las lineas que escribes, pero el corto soy yo, que malos estos mineros y que buenos nuestros políticos. Y ojo que los mineros también tienen culpa en esto por no denunciar el expolio que se les hacia a sus comarcas en tiempos de bonanza.
#636 corto es sinónimo de tonto, y que alguien se ponga a usar dicho término continuamente me hace pensar que no tiene más argumento que la descalificación personal. Lo más triste es verte acabar defendiendo y justificando la violencia, y quien hace eso tiene muchos calificativos que me voy a ahorrar para no llevarme chocopuntos.
Como el caso de la minería en Asturias ha habido otros tantos en el resto de España, y la gente se ha buscado las lentejas cuando se ha dado cuenta que donde está trabajando no da beneficios. La diferencia estriba en que unos recurren a la inteligencia y el sentido común, y otros hacen uso del terrorismo callejero para tratar de conservar un modelo ruinoso para el resto y que sólo les beneficia a ellos.
#637 La minería en Asturias en parte no es rentable por la gran reconversión industrial que se hizo en Asturias, que mas que reconversión fue destrucción, eso para empezar.
Y eso que dices de inteligencia... la idea era usar gran parte de ese dinero para un reconversión de la zona, pero como ya he dicho los políticos de turno y demás en vez de usar ese dinero para plantear alternativas se han dedicado a meterselo en el bolsillo o dárselo a amiguetes que montaban empresas que no hacían nada productivo.
Pero claro es mas fácil hablar sin saber (eres el típico que va de que sabe de todo, pero no sabe de nada) y meterle mierda al colectivo mas perjudicado que no buscar al verdadero culpable de toda la situación. Entiendo que venga gente aquí a hablar sin saber, pero es que tu vas de sobrado y de que sabes como se ha ido gestando todo esto y no tienes ni idea.
#638 Claro, va a ser eso, que "vengo aquí de sobrado sin tener ni idea". Será que no entiendo cómo una reducida pandilla de 40 violentos trata de chantajear al gobierno mediante la violencia y en representación de 4.000 trabajadores del sector. Será que tampoco entiendo que quieran defender un modelo altamente costoso para el Estado y que no reporta ningún beneficio, y que se agrave en un momento de recortes y en el que no hay dinero. En eso último, entendería de alguna manera que denunciasen las subvenciones en pro de subnormalidades y que a ellos no les llegase, pero me da la sensación que lo que están defendiendo es muy distinto.
Lo siento, pero no puedo ponerme del lado de quienes usan la violencia para exigir o chantajear a un gobierno.
#639 no le entres al trapo, quiere desvirtuar la realidad generando un conflicto contigo? oh wait, no es eso lo ke intentan los mineros tambien? xD
#639 40? ya claro ... para hacer mas 60 cortes solo en Asturias creo que hacen falta unos pocos mas, pero entiendo que no sepas como esta el tema si tardaron mas de medio mes en dedicarle un poco de tiempo en los telediarios nacionales y aun hoy se pasa del tema en los medios.
Sera que no entiendes que por lo que se protesta es por unas AYUDAS EUROPEAS YA PROMETIDAS. Nadie ha dicho que quieran mantener la situación mas lejos del 2018 que es lo que se había pactado.
Lo que no entiendo es que alguien como tu, que en muchos posts parece que tiene todas la ingenierías existentes, quiera cerrar completamente una industria del sector energético cuando somos deficitarios energeticamente o hay bastantes energías por delante en la cantidad de subvenciones y que no son tampoco muy rentables.
Lo que defienden básicamente es tener trabajo, algo que se tenia que haber conseguido con todo el dinero que se ha despilfarrado por parte de los que lo manejan.
Y por cierto yo no justifico la violencia, no seas demagogo, digo lo que cualquiera que no viva en los mundos de yupi sabe de sobra y es que con pancartas en la plaza del pueblo los políticos no mueven un dedo y menos ahora, o es mentira?
#640 quiere desvirtuar la realidad generando un conflicto contigo
La realidad es que los políticos no han tenido nada que ver no? porque solo veo que les echáis mierda a los mineros...
Con este tipo de situaciones se ve quienes son los animales y que para que se haga lo que ellos quieran usan la violencia y además la justifican directamente.
Luego esos mismos son los que niegan que puedas defenderte para que puedan mas fácilmente someterte.
Los animales siempre se reúnen todos juntos.
#641 Solo te respondo a un párrafo para no alargar esto en discusiones vacías:
Yo no quiero cerrar la minería del carbón; es un sector abocado al cierre por sí mismo. Hoy en día el consumo es extremadamente limitado, y es inexistente en el sector industrial, tanto en España como en el resto de la UE. El problema es, que su producción triplica en coste al beneficio obtenido, y si ahora mismo se prejubilase a los 4000 mineros asturianos con un sueldo por estar en casa, es probable que el gasto fuese menor que mantenerles trabajando en la mina.
Hoy en día el objetivo a nivel industrial es sustituír de forma paliativa el uso de combustibles como el gasóleo por energías renovables, así que imagínate donde queda el uso del carbón.
Con los comentarios también se ve quien viene aquí a meter mierda sin tener ni puta idea y quien está al corriente de como funcionan las cosas por el norte.
#643 
Si conocieras el estado del carbón (generación/consumo/importación-exportación) igual de bien que las normas del foro, quizá te contestaría algo serio.
#644 Te recuerdo que responder con MEME está prohibido en Off-Topic.
EDIT: Seguro que sí, que es muy rentable costando casi cuatro veces lo que se obtiene de beneficio 
.
#643 Que el consumo de carbón es limitado e inexistente? La producción energetica que tira de carbón no es poca pero bueno, seguro que te has mirado los datos de red electrica para hacer tales afirmaciones.
y si ahora mismo se prejubilase a los 4000 mineros asturianos con un sueldo por estar en casa, es probable que el gasto fuese menor que mantenerles trabajando en la mina.
Eso en primer lugar es una chapuza porque lo que se tenia que haber hecho es con los millones que hubo crear nuevas industrias y en segundo lugar es pan para hoy y hambre para mañana, pero luego dices que hay que ser inteligente... pues a mi esa no me parece una medida inteligente, parece la típica medida de los políticos para tapar un error.
Hoy en día el objetivo a nivel industrial es sustituír de forma paliativa el uso de combustibles como el gasóleo por energías renovables, así que imagínate donde queda el uso del carbón.
Hay proyectos para reducir prácticamente a 0 los residuos que genera el carbón, puse un vídeo en este mismo hilo, si tienes un mínimo de interés lo puedes buscar, o puedes seguir diciendo que el carbón no puede tener futuro como fuente de energía.
#645 Te ha respondido con dos lineas y un meme, eso también esta prohibido¿?
#646 Espera, que me vas a decir ahora que la industria del carbón es rentable. Yo lo único que sé es que el carbón no tiene salida, o es mínima en comparación con otras épocas. Tendría que sacarse a paletadas con máquinas y con coste casi gratuito para que fuese factible.
EDIT: La respuesta directa a mi comentario contenía un meme. Entiendo que el texto escrito era un comentario general, y creo que la diferencia es obvia.
#641 no quiero extenderme, simplemente me referire al post que puse antes, que es un blog que nos explica fielmente como funciona la industria del carbon con los planes del carbon en la mano. Ahora me estoy leyendo la ley haber que gatoencerrado me encuentro mas. Para finalizar solo te dire que intentar menospreciarme a mi con tu comentario sobre mis ingenierias me ha quitado cualquier gana de discutir, esos metodos socialistas no me gustan y son muy barriobajeros.
Y los numeros estan ahi eh, nadie se los ha sacado de la chistera. Intentar defender algo por un simple contrato no me parece suficiente. Es ilegitimo la situacion que viven los mineros de privilegio, al igual que es ilegitimo lo que pagamos por megavatio a las solares por real decreto de zapatero. Yo no tengo en contra nada con las 5000 personas, si no con su situacion laboral pactada y controlada por CCOO y UGT. Y te recuerdo que este es uno de lso bastiones por el cual sacan dinero los susodichos a traves de hunosa, al igual que los ERE y los inmuebles de postconstitucion regalados como compensacion. Como ya dijo The economist, vivimos una dictadura sindical por el cual donde estos tengan metido la mano sabes que va a ser malo, caro y con fines politicos. Vamos la industria del carbon en si misma
yo ya he expuesto mi opinion repetidas veces, soy asturiano, de oviedo concretamente, y no estoy para nada de acuerdo con las revindicaciones de los mineros. pero no son 40 ni 50 mineros cabreados los que estan provocando esto, los que estamos viviendo la realidad de asturias vemos que esto es un problema social a gran escala.
se necesita una solucion global para asturias, no solo para los mineros, el problema es que el resto deberiamos hacer lo mismo que ellos pero teniendo razon en nuestras reivindicaciones.
#649 Tus ingenierías? pero si no te estaba citando a ti... y me ha hecho gracia lo de los métodos socialistas en primer lugar porque no soy socialista (cuando hablo de políticos hablo de PSOEPP que son los que han gobernado Asturias) y en segundo lugar porque las tuyas serian nacional-socialistas no? esas que al menos cuando jugabas al dod defendías a capa y espada xDDD
#650 Complicada una solución global a nada en Asturias, para eso ya se tuvieron varias oportunidades y se rieron de nosotros, el presente y el futuro de Asturias es que las personas mejor preparadas se tengan que ir a trabajar fuera, pero nada nuevo, ya antes de la crisis era lo que había.
#651 lo has hecho otra vez, atacas mi forma de discutir tachandome de nacionalsocialista y atacas al ppsoe pero de responder pokito. Bueno no quiero hablar mas contigo, tus metodos vejatorios no van conmigo. Por cierto la situacion asturiana que mentas es la misma que en mi region pero en vez de mineros se llama PER y funcionarios a punta pala, o lo que es lo mismo cualquier persona con carrera y cerebro se tiene que ir como es mi caso. Pero eso es lo que pasa en un pais de pandereta donde se premia la deslealtad de algunas regiones con subvenciones legendarias durante 2 siglos y a otros nos tenemos que comer la mierda del clientelismo politico, sueldos a dedo para que votemos al que nos paga y destruir cualquier tipo de competitividad motivacion o ganas de quedarte aqui/alli. Bueno me voy a la calle, ya maniana te leo 
#652 Otra vez he hecho que? pero si has sido tu el que ha dicho que uso métodos "socialistas", ahora vas de victima? pobrecito XD
cualquier persona con carrera y cerebro se tiene que ir como es mi caso
Que humilde!!! XD
y atacas al ppsoe pero de responder pokito
Prefieres que ataque a los mineros como hacéis vosotros? son ellos los que han robado, los que han mentido, los que después de robar nos hacen reponer lo robado y los que se cubren unos a otros, pero los mineros son mucho peores que protestan por algo pactado que ahora se niegan a cumplir, normal que vaya como va el país a los culpables de nuestra situación les reímos sus "gracias" ...
Lo que si se puede decir es que en este pais estamos en la cabeza de lo que es la manipulacion de la informacion por encima de los regimenes bananeros.
Portada del ABC ayer
http://prensafullvscanarias.blogspot.com.es/2012/07/diario-abc-7-julio-2012.html.
No entiendo como es posible que en lo que se supone que es un pais democrático y moderno la información se manipule de estas formas por muy de un color u otro que sea un medio de comunicación faltando de esta forma al rigor informativo.
FONDOS MINEROS ASTURIAS: Algunos retales de donde fueron algunas inversiones.
Estas empresas montadas con ellos:
AUTOTEX Airbags y seguridad.
VENTURO Cartografia.
ALAS ALUMINIUM- Perfiles y piezas de aluminio.
Estas empresas eran parte de la reconversion de la cuencas ( diversificacion). Se les aporto dinero a mansalva durante años de Europa. TODAS ELLAS AHORA MISMO CERRADAS POR PUFOS Y DEUDAS.
-GESTORES de mierda de las empresas llenandose los bolsillos mientras habia dinero año a año ( millones de euros) de los FONDOS EUROPEOS.
-SINDICATOS que lo sabian pero callaban como putas pare meter a los enchufados. UGT y CCOO los principales.
-POLITICOS de turno de los Aytos llenandose los bolsillos y la bocona con falsos exitos. Mirando para otro lado cuando todo empezo a ir mal y se descubrian los pufos.
-Procesos de seleccion de los trabajadores por AGENCIAS INTERMEDIARIAS Y CONSULTORAS TRINCANDO UN MONTON DE MILLONES por cursos de formacion que nada tenian que ver con lo que luego se haria en la empresa. Aqui a los enchufados se les veia a leguas.
Alguna de estas empresas incluso recibio premios de GESTION EMPRESARIAL cuando en la puerta de atras su deduda y empufamienbto crecia.
Se vendieron sobredimendionadas, como exito de creacion de empleo y luego era un pozo de dedudas y pufos. Los politicos vendian en la foto.
Empresa de cartografia para 20-50 personas querian meter cerca de 200 ( supongo que para cartografiar el universo)
Empresa de Alumino para 100-200 personas maximo querian meter a cerca de 500 personas.
Y luego un cumulo de miniempresas de amigotes creadas alrededor de estas que tambien se fueron a la mierda en cascada.
Los amigos y enchufados que tiraban de tarjetas de empresa, los de los cursos de formacion se fueron todos de rositas. Mientras tanto ni principado de Asturias ni Gobierno Central controlaron ni un solo centimo de lo que paso con estas empresas y fondos.
Cabe decir que de EUROPA venian "Inspectores" , españolitos pijos de traje y corbata conveniente "primados" para que dijesen lo que tenian que decir y que todo iba viento en popa.
Y esto es solo una vertiente de las muchas que tendran los FONDOS MINEROS EUROPEOS DERROCHADO CUANDO HABIA DINERTO A MANSALVA.
Culpables: Hunosa/SADIM y sus enchufados, retirados en otras empresillas y consultorias.
UGT y CCOO callando como putas.
Politicos de mierda mirando para otro lado.
Principado, Gobierni Central y los monos Europeos mirando para otro lado.
Me apuesto un brazo a que el dia que se cierren las minas en España el precio del carbon que se importa va a subir y luego nos echaremos las manos a la cabeza y alimentaremos las centrales termicas con hostias en vinagre.
Y mientras seguimos echando mierda sobre mineros, profesores, personal sanitario, etc... medio millon de politicos siguen campando a sus anchas, sin producir una mierda y chupando de la clase trabajadora como sanguijuelas. Esos y los retrasados mentales que los defienden son el verdadero cancer de este pais corrompido y podrido desde los cimientos hasta el tejado.
Eso si, el gobierno va a seguir recortando... de lo nuestro, evidentemente.
Que ganas de que los mineros empiecen a poner velas a la virgen.
#657 de acuerdo en casi todo... ahora no entiendo eso de que el carbón importado va a subir, lo he leido mil veces y mil veces le doi vueltas y no puedo entender donde sale esa supuesta subida tan perjudicial, teniendo en cuenta todos los lugares del mundo en los que se extrae y se vende a bajo coste. Ni que fuera un oligopolio bestial como el petróleo. No entiendo cómo es que puede salir peor comprar fuera que el dinero a fondo perdido en la minería del carbón. Piensa que aunque subiera ligeramente el precio ese dinero que se deja a la minería no se gastaría y se compensaría con creces. No entro en el debate de si es mejor subvencionar la minería para dar trabajo y tal lo cual es obvio y los politicos merecen ser recortados mil veces antes. Comento ciñéndome estrictamente al precio de la tonelada de carbón. ¿Por qué va a subir tantísimo supuestamente?.
#658 http://www.lne.es/gijon/2012/07/07/goldman-sachs-acopia-carbon-termico-muelle-norte-ampliacion-musel/1267023.html
El broker descarga en EBHISA 156.000 toneladas que traslada en camión, a la espera de que suba el precio para vender
#658 Subiria porque esto es mercado y con el carbon, como con otras muchas materias primas se juega al gato y al raton, y me explico. Si cerramos todas las minas aquellos paises o empresas que nos van a vender saben que no nos queda otra que comprar el 100% de lo que necesitamos. Las centrales termicas producen ahora mismo en España casi el 20% de la electricidad generada, lo que es una cifra bastante importante y de la que no podemos prescindir.
Esto pasa con el carbon y con todo. Si hay tres panaderias en mi barrio, competiran entre si y el comprador se beneficiara. Si solo hay una panaderia en toda la ciudad, sera mucho mas caro. Si el exportador de carbon sabe que tiene que vender mas barato que el carbon que se produce en España, mantendra el precio. En cuanto desaparezca su competidor se aprovechara.
Ademas, el dinero de la importacion se va del pais. El dinero que se "invierte" con las subvenciones genera ingresos para el Estado de muchas formas: se crean negocios en los alrededores que dan muchos puestos de trabajo indirectos, se recauda por medio del IVA, del IRPF...
