Huelga en Asturias

Rivendel

#660 Aparte de que el mercado tiene muchos productores y no se van a poner de acuerdo todos para subir los precios (insisto en lo de que no es un ologopilo como el petróleo) el mix energético en españa tiene ahora mismo un exceso de potencia ofertada considerable, entre otras cosas porque se han hecho muchas centrales de ciclo combinado con lo que se puede alternar la producción con otros medios.

"Si el exportador de carbon sabe que tiene que vender mas barato que el carbon que se produce en España, mantendra el precio. En cuanto desaparezca su competidor se aprovechara."
Pero si el carbón español subvencionado nos cuesta ya a dia de hoy al doble del precio del mercado internacional!!!!!! y ya importamos parte a otros paises. Se especula con el carbón como con todo obviamente. Lo que digo es que si netamente va a salir peor comprar que subvencionar, y en qué estudios se basa esa afirmación, ¿hay datos o es una teoría? Insisto es una cosa que has escuchado por ahí (yo lo escuché mil veces) o te basas en algún estudio o fuente más fiable.

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GoFoward

#661 No me baso ni en ninguna teoria ni en ningun estudio, me baso en lo que ha pasado 338 millones de veces en el mercado. Los mercados estan para ganar dinero, y si no ganan mas es porque no pueden. Con las materias primas se especula, y aunque haya muchos productores, tambien hay muchos compradores y muchos paises en vias de desarrollo que nos van a adelantar por la derecha. En el momento que nos quedemos sin produccion propia, veremos que pasa, pero estoy seguro de que los mercados de carbon especularan y nos apretaran todo lo que puedan.

Y sobre el precio del carbon español, como ya han dicho por ahi atras, hay que ver como se reparten las subvenciones y donde se queda el dinero por el camino. Parece que el 100% del dinero que se destina a la extraccion de carbon y a las nominas de los mineros, cuando ni de lejos es asi. Ademas no nos podemos quedar solo con lo que el Estado "da", sino lo que luego ingresa de las zonas de produccion minera. Si compramos cien millones de euros de carbon a Rusia, de esos no vemos ni un centimo. Si se subvenciona con cien millones de euros la compra del carbon español y de esa "riqueza generada" a traves de todo lo que se mueve alrededor se recuperan 50 millones, quiza salga mas a cuenta. Aqui solo se habla de lo que se gasta, pero no de lo que se vuelve a recuperar.

EDIT ahondando en lo que escribia antes, acabo de ver esto:

En tercer lugar las ayudas públicas a la generación de empleo siempre son rentables porque generan crecimiento económico. S egún el informe de CARBUNION sobre el EL SECTOR DEL CARBÓN EN ESPAÑA (2010-2018) las ayudas por parte del Estado a al sector que se dedican a la producción generan unos puestos de trabajo directos e indirectos que generan por medio de los impuestos unos ingresos prácticamente equivalentes a la inversión estatal, unos 315 millones de €. Lo que realmente es difícil de justificar es que el 61% de los ayudas se destinen al cierre y reestructuración del sector es decir a destruir esos puestos de trabajo.

Se estima que la actividad del sector minero genera unos 10.000 empleos indirectos que generan unas rentas de 225 millones de €. Por otro lado los impuestos directos a la actividad generan unos ingresos al Estado de 120 millones de €. La inversión pública en carbón resulta socialmente muy rentable ya que crea riqueza y empleo en las comarcas mineras. Es por esto que la lucha de los mineros recibe gran apoyo popular en estas comarcas.

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alblanesjr

En este foro podemos ver como a muchos les han lavado el cerebro para que defiendan unos derechos que no son propios de su clase social.

VERANO ROJO!
VERANO MINERO!
VERANO EN ESPAÑA!
ASALTANDO EL CIELO!

Unonueve

Vengo de Moncloa, no he ido a Sol porque mañana madrugo, pero por lo visto está a reventar... alguien tiene fotos?

Rivendel

#662 Carbunión es la patronal de carbón... no es que sea imparcial precisamente, y eso de que se sacan el mismo beneficio que se invierte es de chiste, estimaciones más sesgadas que la ostia, culaquiera que sepa un mínimo de economía se da cuenta, cómo puede generar semejante riqueza subvencionar con dinero a fondo perdido... es decir yo doi 300 millones a fondo perdido cómo me revierten a mis arcas esos 300 millones? 300/0,18=1666,666 Millones de euros de ingresos debe generar en IVA o 300/0,3=1000 Millones de euros de beneficio a través del impuesto de sociedades, lo cual supone una facturación real mucho mayor y eso dice que es por los empleos indirectos del carbón... en fin, nadie da duros por cuatro pesetas que dice la gente.

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Y

inserten

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GoFoward

#665 Los empleos indirectos son esos y muchos mas. Hay pueblos que basicamente existen porque existe la mineria, sino serian pueblos fantasma. La cantidad de negocios y puestos de trabajo que se mueven alrededor de una fabrica son inmensos, desde el que vende tornillos hasta el de la carniceria. Pero vamos, que igual es mejor hundir la economia de parte de nuestro pais, dejar en la calle con una mano delante y otra detras a miles de personas sin una reconversion industrial mientras tenemos aeropuertos sin aviones de 300 millones, ciudades de la cultura desiertas por 400 millones de euros o un alcaldes, 10 concejales y 50 asesores por cada pueblo de 300 habitantes.

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Aibehn

Link para seguir la marcha:

http://noticias.terra.es/en-vivo/1754/#1754

Se ve bastante bien.

euronimous

#666 Inserto

A

lo que me parece triste es que defienden que las ayudas se mantengan hasta 2018 cuando saben que el 1 de enero de ese mes la empresa se ira a la mierda y lloraran por mas ayudas.

pero asi es españa, defendiendo la incompetencia y la ineficiencia, al mismo tiempo que lloran por recortes.

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Ak3larr3

Que brutalidad, tenía que haber más de estas. Ánimo a la gente que lucha por su bienestar.

Rivendel

#667 ojo que no defiendo el recorte más que nada porque se había pactado y es un incumplimiento muy grave y con muchas consecuencias, solo refuto datos absurdos, no me gusta que me cuenten mentiras... que no me cuente peliculas carbunion, que poco más y dicen que la minería nos saca de la crisis y todo. Lo de la reconversión industrial es culpa de todos en general y mucho más en particular por parte de políticos y sindicatos. Se metió mucha pasta tratando de reconvertir la cuenca y no se hizo bien siguiendo las mismas políticas que esos de los aeropuertos y cuidades de cultura y demás pufos, que si te interesa puedo nombrar aquí... no es que no se halla intentado, llevamos más de 20 años sabiendo que la mina iba a cerrar, no es cosa de hace un año.

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CHiCoMaRTiNi

joder me recordais a estados unidos con la industria del acero, y mirad el prejuicio que hizo a USA no apostar por su acero...

752 mm para fútbol. 600 millones para toros. Les negamos a los mineros 200 millones sacado de twitter

GoFoward

#672 No se hasta que punto el Estado ingresa mas o menos de los lugares en los que se subvenciona, pero tengo claro varias cosas:

1) La subvencion crea empleo, riqueza y supervivencia por medio directo e indirecto. La importacion no.

2) Cerrando las minas pasamos a ser un pais 100% dependiente en materia energetica. No tenemos petroleo, no tenemos gas y vamos a renunciar al carbon. Que les pregunten en Ucrania que tal lo pasaron cuando desde Rusia les cortaron el grifo.

3) Los especuladores estan esperando ese momento. No se hasta que punto sera cierto, pero he leido que hay cargamentos de carbon extranjero en nuestro pais esperando a ser vendido en el momento exacto para sacarnos los ojos.

4) Ahora el Gobierno parece muy preocupado en ahorrarse cuatro duros, mientras el sistema se hace cada vez mas gordo. ¿Cuanto cuesta tener medio millon de politicos al mes?

5) Vamos de cabeza hacia tener 0 industrias. Pais de camareros a la vista (si no lo somos ya)

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CHiCoMaRTiNi

ya esta llegando la policia a la plaza del sol

Rivendel

#674 1) Efectivamente empleo crea (como todo lo público), riqueza neta lo dudo por lo que te comenté atras, supervivencia desde luego pero a qué coste...

2) Dependencia como toda Europa que ni tiene gas, tendrá carbón en polonia y petroleo poco o nada que ni cubre míseramente la demanda... el tema del mix enegético y el deficit tarifario es muy complicado y no voy a entrar que me voy por las ramas. El ejemplo de Ucrania es mucho más complicado porque es una injerencia política de un estado en una ex-república suya aprovechando que solo pasan gaseoductos suyos por ahí, un tema mucho más gordo de lo que hablamos... el caso de carbón es imposible que sea así porque hay muchos vendedores y otras opciones.

3) Ni idea. Lo de sacar los ojos es relativo ya que se puede variar el mix, si sube el carbón se compra gas y si hay crisis energética se prorrogan las nucleares y se meten renovables, se tira de hidroeléctrica reversible y demás.

4) Complemente de acuerdo, ellos son el cáncer y no los mineros.

5) Ya lo somos, lo éramos y lo seremos, país de albañiles, camareros y funcionarios... tener carbón sin generar riqueza de todas maneras es como no tenerlo. Aunque beneficio social se puede discutir que sí da...

R

El caso es que aunque digan que las minas de Asturias ya no traen cuenta, porque hacen que tengamos que pagar más en la factura de la luz y otros cuentos varios, (que igual son verdad o igual son mentira), hay que partir de la base de que toda la información que recibimos está corrompida y manipulada.

Estos mineros han salido a la calle armados, a plantarle cara al sistema y a sus siervos los policías, no son los perros-flautas de la Puerta del Sol, que le entregaban una flor al policía que les llenaba el cuerpo de moratones a base de palos con la porra y gases lacrimógenos.

Si a este país aún le queda alguna dignidad, son ellos los que la están defendiendo. Frente al nuevo orden mundial, frente a la usura, frente al voraz capitalismo, frente a unos políticos traidores y frente a la cobardía e indolencia de los españoles en general.

Cuando la lucha es entre trabajadores y el Capital, el bando hay que tenerlo siempre claro. La crisis en la que vivimos ha sido perpetrada y planificada por el sionismo capitalista. No es culpa de los mineros, ni de los pensionistas, ni de los profesores de instituto, ni de los médicos... y desde luego la crisis no ha venido por "vivir por encima de nuestras posibilidades".

Todo eso es basura que venden los medios de manipulación, (léase del Capital). Los que han vivido bastante por encima de los demás son los banqueros, esos y sólo esos son nuestros enemigos, no unos mineros que defienden su trabajo, su pan y el futuro de sus hijos.

En ocasiones se han entonado quejas por la apatía y la falta de respuesta de los españoles desde que la crisis empezó... y ahora que un sector se ha decidido a plantarle cara y se ha empeñado en defender sus derechos, muchos los califican de sinvergüenzas y vividores.

Los medios de comunicación, progre y pepera los llaman terroristas, Dienikes emplea frases como esta: "son una mafia de privilegiados ultrasubvencionados que nos cuestan un riñón".

Es curioso que esas críticas procedan del periodismo, pues es bien sabido que en España se encuentra en números rojos y sólo se mantiene en pie gracias a las inyecciones de dinero público; pero claro, los partidos políticos no pueden permitirse perder a sus fieles perros, que son los que les ayudan en el aborregamiento de las masas y en los lavados de cerebro.

El Sistema ha sabido hacer una labor excelente con la plebe. Ha logrado que la gente sea incapaz de crear un frente unido, contra quienes aspiran a convertirnos en esclavos a todos.

Menos indignacion y mas accion. Las quejas... las buenas formas y la acción pacifica caen en saco roto, es hora de actuar no de quejarse.

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R

Los hijos de Don Pelayo vuelven a sus montañas para defender lo suyo!

Que gran tierra Asturias!

2
A

#674
1) con los mil y pico millones de euros pagados estos ultimos 20 años en subvenciones se podia haber dado mil pavos mensuales por familia sin tener que ir a trabajar, ya me diras de que sirve una empresa que no cubre gastos por ningun lado, lo dicho en 2018 se iria a la mierda y llorarian por mas ayudas.

2) el carbon español es malo de cojones con esas ayudas se podrian montar parques eolicos o incluso sacar uranio(de españa) que produciria bastante mas energia y mas limpia(vale que las centrales nucleares tengan residuos, la contaminacion del aire que genera el carbon es muy alta)

3) el precio del carbon sigue por los suelos, po

4) estan ahorrando dinero, pagar una jubilacion anticipada o el paro es mucho mas barato que tirar el dinero en empresas que no van a ningun lado, porque en el 2018 pedirian mas.

5) las industrias buenas las mandamos a la mierda por estar en ciudades pobladas, ahora solo queda la mierda en zonas subdesarrolladas que se hunde por ser la mierda que es(astilleros, mineria etc)

pero lo dicho la gente se horroriza cuando un banco mal gestionado pide dinero para su rescate y la gente se ofende cuando se le niega a una empresa que lleva 45 putos años manteniendose de forma artificial.

En paises desarrollados como inglaterra margaret thatcher cerro las minas y privatizo las mas rentables, eso es lo que diferencia el primer mundo del tercero.

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Rivendel

#677 entonces la crisis es un plan del sionismo internacional para qué exactamente? para arruinarse ellos mismos como está pasando? por cierto buena apología de la violencia, y después de cortar una cuantas cabezas en sol de empresarios, políticos y banqueros qué propones la dictadura del proletariado? xD hijos de pelayo... cuanto asturianismo mal entendido por dios, en fin... flipo con tus post

2 1 respuesta
-tarkens-

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R

#680 Para establecer el nuevo orden mundial, métete en internet, busca en libros, infórmate porque esta en un montón de web y sitios, es algo sabido ya por mucha gente y cada vez más, la crisis a sido fabricada por el sionismo internacional con la pretensión de hacer un único gobierno mundial y eliminar la soberanía de los paises.

¿Apología de la violencia? A veces la violencia es necesaria.

Si quieres la paz, preparate para la guerra.

"Los españoles hemos sido grandes en otra época, amamantados por la guerra, por el peligro y la acción; hoy no lo somos. Mientras no tengamos más ideal que el de una pobre tranquilidad burguesa, seremos insignificantes y mezquinos." Pio Baroja

Propongo que gobiernen personas preparadas, expertas, no que ponga de ministro al amigo de.

angelorz

Dirán que los manifestantes en esta noche son 5 o 6, igual que los 4 perroflautas que nos manifestábamos hace 1 mes por la educación.

J

Aquí, para mí, hay unas cuantas cosas claras:

  1. La malversación de los fondos de la UE llevada a cabo por los políticos tanto autonómicos como estatales es algo fehaciente. Ese dinero no se ha usado como se debería. Y se han apropiado de él unas cuantas personas que deberían pagar por ese delito, y no dejárseles ir de rositas como a banqueros y ex-directores de Cajas de Ahorro.

  2. Este Gobierno y estos políticos están consintiendo una serie de injusticias manifiestas ante las cuales reaccionan como si ellos hubieran hecho lo mejor, procurando el bien común, cuando lo único que hacen es perjudicar a la mayoría y atender a intereses empresariales, corporativos, europeos o de donde coño sea. Pero al gran grueso de la población española, que es trabajadora y de clase media-baja, la están puteando indiscriminadamente. No cabe en ninguna cabeza que existan miles de millones de € para rescatar entidades bancarias a todas luces ruinosas pero no existan miles de millones de € para defender a uno de los pocos sectores industriales de nuestro país, que da de comer a poblaciones enteras.

  3. La minería y su lucha son, para cualquier obrero con algo de conciencia, un orgullo. A la mierda las manifestaciones pacíficas. A la vista está que con la democracia que ellos mismos predican, no vamos a ninguna parte ni alcanzamos ninguno de nuestros objetivos. Parece que hay que hacer ruido de verdad y salir a la calle a darse de palos con la policía como tradicionalmente se ha hecho, para que la población al menos sea escuchada.

  4. La actitud de los medios ante la lucha minera es una de las señales de que nuestra democracia, en la práctica, no es nada más y nada menos que una burda mentira establecida en unas cuantas leyes de poca aplicación real y que avergonzaría a cualquier país verdaderamente democrático. Una información sesgada, produce opiniones sesgadas, pero la no-información, produce ignorancia. Esto es lo que buscan los políticos desde sus despachos, una clase obrera ignorante y frágil para poder actuar con seguridad y ante unos espectadores pasivos que se limitarán a aplaudir o abuchear, sin más.

Mucha fuerza a la minería, envidia siento de no poder estar ahí con vosotros. Ánimo valientes.

GoFoward

#679 1) En España hay unos 40.000 mineros, ergo unas 160.000 personas estan viviendo directamente de esto, y quiza 500.000 de los puestos de trabajo indirecto y la riqueza generada indirectamente por estas inversiones. Estas subvenciones no son a fondo perdido sino que se recupera parte a traves del IRPF, IVA, impuestos de sociedad y mil impuestos y tasas mas. Tema a parte es que el dinero prometido por el Plan del Carbon hasta 2018 venia en gran parte de Europa, pero la nefasta gestion de nuestro Gobierno ha hecho que se lo hayan fundido y ahora no quede.

2) Como ni tu ni yo somos expertos en carbon, se lo dejo al colegio oficial de geologos:

En segundo lugar estudios serios y contrastados del Colegio Oficial de Geólogos aseguran que “el carbón español no es ni más caro ni de peor calidad que el de importación y además es el único recurso autóctono del que dispone España en cantidades suficientes para más de 200 años.” De hecho se habla mucho del poco poder calorífero de la hulla asturiana pero no de la antracita del norte de Leon y Palencia que tiene un alto poder energético, pero cuya extracción no se desarrolla porque desde Europa solo se subvenciona el desmantelamiento del sector. Obviamente a nuestros acreedores no les interesa que tengamos un sector energético fuerte que nos permita tener crear fuentes de financiación distintas a recurrir a la emisión de deuda.

3) Como ya han puesto por aqui:

Goldman Sachs acopia carbón térmico en el muelle norte de la ampliación de El Musel
El broker descarga en EBHISA 156.000 toneladas que traslada en camión, a la espera de que suba el precio para vender

Aquel que tenga un minimo conocimiento de como funciona un mercado, sabe al 100% que el precio subira y el dinero no vendra de Europa, sino de nuestros bolsillos.

4) Si hay que cerrar todas las empresas que se benefician de subvenciones o de alguna clase de beneficio por parte del Estado, hay que cerrar el 90% de las que hay en España. Para empezar toda la agricultura española esta subvencionada desde el momento en el que riegan con agua de desaladoras pagadas por todos.

Proximamente en sus mejores borregos: Hemos tenido que subir el IVA por las subvenciones a la minera. La culpa, por supuesto, es de los mineros.

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elfito

Alguien tiene a mano post o link sobre la subvención de Europa? Osea es un dato fehaciente? Aunque hubiese sido del Estado diría lo mismo pero quiero saberlo xD

A

#685
1) claro 1 minero da trabajo da trabajo a 16 con su sueldo de mierda... un pueblo minero(un puñado largo de familias) puede dar trabajo al panadero y los negocios tipicos, pero ni de lejos va a mantener toda asturias ellos solos.

2)
puede llegar a ser de la misma calidad(que lo sigo dudando), el coste de extraccion sigue siendo muy superior.
http://www.libremercado.com/2012-07-04/el-carbon-espanol-un-negocio-ruinoso-desde-hace-un-siglo-1276463068/

3) carbon colombiano, les sale mas rentable traerlo y tenerlo indefinidamente que comprar de aqui...

4) no compares, una cosa es tener subvenciones puntuales y otra cosa es ser una empresa publica que no se puede mantener de ningun modo. Pero igualmente privatizaria todas las empresas publicas, las haria bastante mas eficientes y no habria tanta corrupcion ni puestos a dedo.

Sinceramente no espero nada de una comunidad deficitaria que vive del dinero de los demas para seguir tirandolo en caviar para hoy, hambre para mañana.

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GoFoward

#687 1)Un minero tiene a su cargo y con su sueldo, muchas veces o la mayoria, a una familia. Muchas empresas dependen de estas fabricas y los empleos indirectos que crean son muchos mas de los que te imaginas. Me atreveria a decir que con el cierre de la mineria quedaran 10 o 12 "ciudades" como pueblos fantasma del oeste.

2) El coste de extraccion es mayor porque se ha decidido desmantelar la industria en vez de modernizarla. Con el dinero de una posible modernizacion o de una reconversion industrial hemos hecho un aeropuerto por cada ciudad, un AVE que no utiliza nadie, hemos mantenido a miles de politicos y a los enchufes de sus amigos, y asi podria esta hasta mañana. De todas maneras, me atreveria a decir que el 50% de la subvencion (que viene de Europa, recordemos) se queda en chanchullos y amigos de amigos. Un par de paginas mas atras hay un listado de despropositos de lo que se ha hecho con el dinero.

3) Les sale mas rentable especular con ello y forzar el cierre de la minera española para vender mas caro. Es puro mercado. En cuanto nos quedemos sin carbon español, el importado sera mas caro y ya no habra vuelta atras.

4) Decir que las subvenciones son puntuales en tener 0 de conocimiento de como esta el mercado. Desde Carrefour que negocia los impuestos que tiene que pagar, pasando por las miles de empresas publicas que dan millones de perdida, pasando por la competencia desleal que hacen los gobiernos a las empresas privadas o la agricultura, que seria inviable en un 90% sin subvenciones o la ganaderia, que tiene otro tanto.

Baptiste

Los terroristas se han hecho notar hoy de nuevo en madrid, apalizando a la gente que se manifiesta por sus derechos.

Espero que algun dia recibáis lo que estais repartiendo, asesinos.

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BiRDoS

Según Twitter están cargando.¿Alguien tiene Stream?