#119 pues si la gente se deja llevar cuestionémonos en qué birria de país vivimos y trabajemos para hacerles ver el telediario en vez del gran hermano.
¿Sabeis que hay más sindicatos aparte de los 2 "grandes"?. Los chicos no cobran subvenciones y además son bastantes más duros que UGT y CCOO.
Si nadie hace huelga es evidente que no servirá de nada... No tiene mucho sentido decir que esto es una huelga que no va a valer para nada si tú mismo estás propiciando que sea inútil al no apoyarla.
En cualquier caso, yo también creo que una huelga indefinida (Con cierto seguimiento) sería mucho más efectiva. Pero bueno, vivimos en un país en el que eso es una utopía.
#118 si van los sindicatos a las huelgas...¿ellos en realidad estan currando no? entonces son unos esquiroles...
#126 Si, la propiedad privada de los demás nunca la propia, lo mismo de siempre....
Por cierto lo que "producen" no es el objeto que crean ni la empresa en si, si no lo que libremente han aceptado en el contrato a cambio de su trabajo, su salario en dinero o especie.
Pero para eso hay que saber al menos algo básico de economía.
#127 Pero no inventes tonterías. Lo que producen es lo que producen. Punto.
Tu, como proletario que eres, estas obligado a vender tu fuerza de trabajo. ¿O puedes elegir libremente morirte de hambre?
No me hagas reír con argumentos de primero de parvulario, por favor.
#128 Entonces según tu estúpido si yo intercambio patatas por huevos, como lo que yo he producido son las patatas y no los huevos nunca me pertenecerán los huevos ¿no? La gente nunca podrá comerciar ni por trueque ni por cualquier otro sistema.
¿Quién me obliga a vender mi trabajo? ¿Mi cuerpo me obliga a comer? ¿Mi cuerpo me obliga a beber?
Claro y la gravedad te obliga a no volar xdddd
Que pena de demagogos xd.
#130 Lo tuyo es increible colega, mira que te lo han explicado veces. Pues nada, te enrocas y te vuelves a enrocar.
Claro que tienes eleccion, puedes elegir tragar mierda del sistema o pegarte un tiro. Que bien verdad?
#132 ¿No puedes trabajar para ti mismo? ¿No puedes ser tu el que te provea de cosas? Debe ser cierto eso que la división del trabajo lo que nos hace es beneficiar a toda la sociedad y a uno mismo, porque si tu te proveyeras de todo ni tendrías tiempo ni sería posible tener tantas cosas.
¿Y no puedes ser autónomo o empresario? Claro que no, que siendo autónomo nadie te promete que vayas a ganar dinero y que tengas que trabajar solo X horas o X días a la semana.
En serio, ¿me explicas quién te obliga a trabajar?
#130 Si tu has producido patatas y tienes esas patatas es porque eres el propietario de ese medio de producción. ¿De verdad me vas a hacer explicarte como funciona el capitalismo estúpido?
#134 Vale, te doy la razón "yo soy el propietario del medio de producción" y me pertenecen las patatas.
Ahora, si intento comerciarlas por huevos, con otra persona no podría porque según tu lógica "como yo no he producido los huevos, no me pertenecen"
¿No? Venga, no intentes desviarte.
Entonces toda la propiedad del mundo debería solo para quien la trabaja, cargándote toda la división del trabajo, el comercio y la cooperación social, según tu los contratos libres ni existen xd.
Un gran socialista xdddddd, pero bueno supongo que tu no eres ni el propietario de tu ordenador, ni tu internet... como tu no los has producido ¿no?
#133 Es exactamente eso. Que mas necesitas que te expliquen? Aunque te parezca una quimera entiendo perfectamente lo que quieres expresar.
Ahora bien, no me lo creo yo, y lo que es peor, no te lo crees ni tu.
A ver si entiendes de una santa vez que lo unico que te da esa libertad que tanto te gusta escribir en tus post y de la que tanto te abanderas solo es posible siendo rico. El DINERO es lo unico que te provee del que, cuando y como. Lo demas es una puta mentira, y tu lo sabes.
Por tanto, y careciendo de recursos, no te queda otra que ser un "poco hipocrita" y postular con el sistema. Pero eso no quita que este podrido y sea una puta mierda.
Que no tio, que trabajar en un mcdonalds por un sueldo miserable y en las condiciones que tenemos no mola (ni antes tampoco). Que no se puede trabajar por algo que no te da para vivir, de verdad, no lo ves?
Tu entiendes lo duro que tiene que ser ir a currar y que encima se te caigan las letras de la hipoteca? Y aun peor! Que te hagan creer que tu eres el culpable porque eres un "puto vago" y no son suficientes con 12h de currelo?
#136 Que pena de gente que no sabe que es el dinero y como se obtiene xd.
Ah y por cierto lo de que no se puede vivir agradéceselo a la inflación, los impuestos, las regulaciones estatales.
Pero vamos que es muy penoso ese pensamiento de "quien tiene mas es mas libre" es como decir que los elocuentes son los que tienen "mas libertad de expresión".
#137 Ves? Pero lo ves? Te enrocas en tu posicion, que no digo que tenga una mala base. Pero cuando sales a la calle la realidad es muy diferente.
Todos somos plenamente conscientes de que va mucho mas alla de un simple y llano, e incluso, estupido ejemplo. Pero que en ultima instancia, al señor de la ventanilla del banco, todo esto se la suda muy mucho. Solo le importan "los dineros" que tengas te pongas como te pongas.
Y hombre, no deberias de tachar a nadie de ignorante maxime cuando (como norma general) sabes 0 de las personas con las que tratas en este foro.
#138 Ah vale que lo que tu llamas libertad "es no poder tener lo que me da la gana con el aire", vamos que las cosas tienen valor y eso es lo que te jode que se tengan que pagar.
A mi las personas de este foro me la repamplimplan es mas nunca hablo sobre su vida ni me importa, solo lo que se discute, pero tu si quieres puedes tomártelo como un programa de sensacionalismos personales.
Y a la gente no se la "suda" como te pongas es que invierte su tiempo y esfuerzo en producir algo y quiere que si quieres algo de su producto le pagues en consecuencia, que aquí nadie trabaja para los demás como si fuera esclavitud.
#135 ¡ Si eres el propietario del medio de producción no eres un proletario !
En #91 quieres , como proletario , obtener el 100% de lo que produces. Yo simplemente te estoy diciendo que eso es imposible en el capitalismo. Es que ni siquiera es capitalismo.
Podrias discutir contigo mismo:
#91 TripasA - ¿Puede [un proletario] salirse [del convenio] para obtener el 100% de lo que produce? No
#135 TripasB - Entonces toda la propiedad del mundo debería [¿ser?] solo para quien la trabaja, cargándote toda la división del trabajo, el comercio y la cooperación social, según tu los contratos libres ni existen xd.
#140 No empieces a desviarte siempre que no tienes que responder.
Si una persona comercia con otra unos objetos y según tu lógica que si no "los trabajas" no te pertenecen si los intercambia ¿no es su propietario?
Pues aplícate el cuento porque ni tu ordenador, ni tu teclado, ni tu conexión a internet ni todo lo que disfrutas es tuyo porque nada de ello lo has hecho tu.
En #91 Como trabajador quiero obtener el 100% de lo que he pactado con mi empresario, pero vamos que la tontería de la plusvalía ya quedó demostrado como una absoluta falacia pero para eso hay que leer y no vivir en el mundo de yupi socialista.
Y vuelvo a repetir según tu, la división del trabajo no puede existir, ni el comercio, ni la cooperación social, ni los contratos libres, ni la propiedad...
Eres todo un dictador en potencia.
Con ir a sujetar las pancartas de estos chupachintas no se va a arreglar nada. Si algo nos ha enseñado la historia, es que las cosas solo se cambian con sangre.
#141 Si comercias con patatas ¿De quien son esas patatas? Me parece que no tienes muy claro el concepto de propiedad privada. Cuando te lo aprendas si quieres te explico el complicadísimo mundo del significado de "medios de producción"
¿Desviarme?
Te refieres a decir primero
-¿Puede salirse para obtener el 100% de lo que produce? No
Para terminar diciendo
-En #91 Como trabajador quiero obtener el 100% de lo que he pactado con mi empresario
Por cierto , me encanta el concepto de "mi empresario". Que hables de esa manera explica muchas cosas.
#143 Según tu no son tuyas si no las trabajas... ¿te repito entonces si las intercambias no son tuyas? ¿si usas el contrato libre no son tuyas?
Es que toda tu triste y penosa retórica se caen por su propio peso, por eso no puedes responder a nada.
Es que para ti el 100% de lo que trabaja es el "producto" cuando es totalmente falso puesto que con el empresario pactas un salario a cambio de tu trabajo y no te puede dar el total de la venta del producto pero de hecho te estaría pagando mas, pero para eso hay que entender que es el interés y la preferencia temporal algo básico en economía.
Claro que es mi empresario si me contrata, al igual que mi jefe, o mi pagador, veo que te cuesta entender conceptos básicos.
Pero sigues sin responder nada para no quedar como un hipócrita ¿Tu ordenador entonces no es tuyo?
#144 Según tu no son tuyas si no las trabajas
¿Donde he dicho yo que? Deja los porros , que te sientan mal.
Toda tu triste y penosa retórica se basa en inventarte mis palabras para poder discutirlas.
#145 Pues primeramente diciendo que es necesario eliminar la propiedad privada de los medios de producción para "obtener lo que produces" es decir que si no "trabajas lo que produces" no obtienes esa propiedad y por lo tanto no puedes comerciar con otras personas otros bienes porque estarías haciendo lo mismo que los medios de producción, es decir, a través de un contrato intercambiando llegando a un acuerdo de algo que tu ofreces por el bien de otro.
En tu estúpido te repito toda la propiedad del mundo debería ser solamente para quien la trabaja, cargándote toda la división del trabajo, el comercio, la cooperación social y los contratos libres.
Pero vamos por eso te lleva preguntando todo el rato lo que intentas evadir responder.
Dice algunas verdades como puños, y toca de todo un poco. Otras afirmaciones dejan que desear... pero mola escucharlo al tipo este, rápido, claro y ¿especulativo? o ¿realista?
14 días después
