¿De verdad encontráis fructífero discutir sobre estadísticas y lo que dicen los medios? Ah, vale, que eso es la política.
#101 #102 #104 Que pena me dais... Informaros
hace 10 años que no vivo allí, pero se de sobras que cuando este "hombre" (por ponerle un nombre, ya que cualquier insulto seria poco..) no estaba esto no pasaba, vale si, habia delincuencia, pero no teniamos a un tipo en el poder que: no queria dejar el poder, no anulaba la propiedad privada, no quitaba la tutela de los padres y se las daba al gobierno, la gente podia comer, los alimentos basicos no costaban un dineral, no le cambiava el nombre al dinero a bolivares fuertes porque la moneda está super devaluada ya que se hablaba ya de millones de bolivares para comprar cualquier chorrada, no desmontaban empresas privadas y se las quedaba el gobierno... y como estas podria ir diciendo una tras otra y sin cansarme, 1º porque mis abuelos vivian alli hasta hace poco y lo han vivido, y segundo porque tengo amigos que dan fe de ello.
Si estados unidos por A o por B quisiera invadir venezuela, lo tendria muuuy facil, eso sin contar con los grandes beneficios que le reportaria esa gesta ya que estamos hablando del 5to país exportador de petroleo del mundo! volviendo a lo de la invasió, si tenemos en cuenta que venezuela tiene el mar caribe justo delante, estados unidos lo unico que tendria que hacer es plantar solo un par de portaviones delante de las costas venezolanas, teniendo una ventaja superior en aire, y teniendo a tiro de piedra el aereopuerto internacional de la guaira en la capital de venezuela situado precisamente en la costa de venezuela. por otra parte por tierra tendrian ya un buen asentamiento disponiendo ya de bases en colombia, teniendo asediado el país de esta manera por aire tierra y mar, vosotros creeis que un pais como venezuela, con uno de los indices de pobreza mas altos del mundo (sin contar paises del 3er mundo aunque lo parezca) tendria algo que hacer contra la superioridad belica de los estados unidos?
No digo que apoye las batallitas de este país ni que se pasee por el mundo a sus anchas, pero despues de ver como ha tratado este tipo a un paraiso, de verdad os lo digo un paraiso como es venezuela, (y digo paraiso como medio natural, selvas, playas, cultura, etc) me encantaria que les invadieran y derrocaran de una vez a este hombre del poder.
Les pido mil perdones por la parrafada, pero despues de ver lo que se ha comentado aquí, me han entrado unas ganas inmensas de explicaros como están las cosas de verdad.
Gracias
-Teriyaki, la pregunta que me hiciste en #104, si de donde estan las mujeres mas bellas del universo.
analisis de post leidos:
"ya sé que muchos preferíais el gobierno democrático y legítimo de Andrés Perez, a quien no se le ha tildado de gorila o dictador, pero sí de neoliberal, con unas medidas de choque impuestas por el FMI y sin verse sometidas a consulta a nadie. Ahí desembocó todo en el caracazo. Y Andrés Perez tampoco ha sufrió el acoso y derribo al que se somete a Chávez día tras día."
-PERFECT!! solo le agregaria que cuando Carlos Anders mataba a la gente de hambre nadie decia nada, y ahora que hay tanta plata en venezuela que la gente llama dictador a chavez etc, en realidad no entiendo, si las cosas van bien es malo y si van mal es bueno?? para quien?? para una minoria o para la mayoria??
a) para comprar un carro nuevo tienes que entrar en una lista de espera no menos de 8 meses porque no importa el modelo el venezolano va y lo compra, el trafico es insoportable porque hay demasiados carros
b) se hizo un llamado al pueblo a que cuidara su salud e hiciera ejercicio, porque la gente se esta poniendo gorda
c) hay mas blackberrys que en brasil y mexico juntos, (el venezolano es amante de la tecnologia.)
d) etc, etc, etc
respuestas a otros post que he leido:
"¿la pérdida de libertades se justificaría con esos datos? xq, haciendo una analogía x segunda vez en esta página, ese era también un argumento muy franquista. Se ve que es algo usado a menudo para justificar a los dictadores. En España también se superó el analfabetismo con Franco."
R: MOE a cual falta de libertad de expresion te refieres? si prendes la television y ves a alguien diciendo: aqui no hay libertad de expresion!!, prendes la radio y oyes: aqui no hay libertad de expresion!! en el encabezado del periodico se puede leer: aqui no hay libertad de expresion!! es cuando me pregunto, si no hay libertad de expresion como sale todo esto al aire y es publicado??
-Espero que no vayas a decir que si las emisoras cerradas y RCTV cerrado, explico ambos casos:
-Emisoras: todas las que efectivamente fueron cerradas por el gobierno estaban operando ILEGALMENTE!! algunas inclusive tenian casi dos decadas haciendolo, y se negaban a pagar a sus empleados, impuestos, fuera de que algunos estaban involucrados en caso de narcotrafico (los propietarios de los medios de venezuela no solo conspiran sino tambienm son mafiosos)
-RCTV: el permiso para que siguieran transmitiendo en se#al abierta no se les fue renovado, hoy en dia se les puede ver por satelite o cable, ellos continuan trabajando
-Si chavez quisiera cerrar los medios opositores a su gestion ya lo habria hecho y la mejor excusa la tuvo cuando el golpe de estado del 2002 Y NO LO HIZO!! recuerdo que hizo un llamado a la paz, la union y sobre todo a la conciencia de los due#os de los medios por el pais. caso omiso hicieron lo que me lleva a el otro punto:
-Propietarios de medios mafiosos: no solo estan hasta el cuello en la conspiracion, ya que la CIA coloca en sus canales a sus periodistas, (ahora exiliados), sino que tambien se dedican a hacerle la vida imposible al pueblo para que este se enoje con el gobierno y ver la popularidad de chavez afectada, pero como no funciona se juntan con empresarios para acaparar los alimentos o los vehiculos, que como ya dije antes hay listas para poder comprar un carro de agencia. (esto ya no funciona, el pueblo esta claro y sabe quien es quien)
"hace 10 años que no vivo allí, pero se de sobras que cuando... bla bla bla, "
R: Amigo!! como le dije si NO sabe lo que esta pasando no opine, eso de; me dijeron, me contaron, no sirve porque no sabes desde que perspectiva la esta viendo quien te la esta contando, lo mejor es uno ver los acontecimientos y sacar sus propias conclusiones, si no uno comete estupideces como esta:
"no teniamos a un tipo en el poder que: no queria dejar el poder," (y las elecciones que? o es que tambien son trucadas?)
"no anulaba la propiedad privada," (si chavez quiere anular la propiedad privada para que construye casas y carros?? para el todos??)
"no quitaba la tutela de los padres y se las daba al gobierno", (de verdad te crees eso? falta que digas que chavez come infantes de desayuno)
"la gente podia comer, los alimentos basicos no costaban un dineral," (Y EL CARACAZO?)
no le cambiava (HOYGAN!!) el nombre al dinero a bolivares fuertes porque la moneda está super devaluada ya que se hablaba ya de millones de bolivares para comprar cualquier chorrada, (de que estas hablando??)
"no desmontaban empresas privadas y se las quedaba el gobierno.." (Hay una vaina que se llama nacionalizacion has oido de ella?)
"porque mis abuelos vivian alli hasta hace poco y lo han vivido, y segundo porque tengo amigos que dan fe de ello."(bis)
"y como estas podria ir diciendo una tras otra y sin cansarme," (Si ya sabemos hasta donde llega tu imaginacion)
"Si estados unidos por A o por B quisiera invadir venezuela, lo tendria muuuy facil, eso sin contar con los grandes beneficios que le reportaria esa gesta ya que estamos hablando del 5to país exportador de petroleo del mundo! " (lo unico que ha acertado, queda claro porque quieren los recursos de venezuela no solo el petroleo, sino el gas, oro plata hierro diamantes, etc, etc, la invasion no estaria tan facil como te la crees o cres que los tratados internacionales que tiene venezuela con rusia, china, corea, iran etc, etc, etc son de gratis? si supieras el hambre que le tienen a estados unidos mmmm, de todos modos no apuesto por el enfrentamiento)
"vosotros creeis que un pais como venezuela, con uno de los indices de pobreza mas altos del mundo.." (creo que esto ya quedo claro con lo del poder adquisitivo)
"despues de ver como ha tratado este tipo a un paraiso, de verdad os lo digo un paraiso como es venezuela, (y digo paraiso como medio natural, selvas, playas, cultura, etc" (JEJEJEJE)
-Consejo: repito como puse anteriormente no opinemos de lo que no conocemos.
-Pregunta: Porque no hay post/thread condenando el golpe de estado de honduras o la actuacion de estados unidos a nivel mundial con sus invasiones y cosas asi? creo que voy a tener que estar deacuerdo con KONRA:
aqui huele a azufreeeeeeee
un saludo a todos, los dejo por ahora y gracias por la atencion.
Si quieres, tambien vas y le besas los pies...
Yo ya he contado lo que se, y lo que se, lo se de buena mano y me fio de quien me lo cuenta, si tu eres un iluso, y no te das cuenta de que media venezuela se està muriendo de hambre, y el cada dia se le ve mas gordo y mas rico, encima luego tiene los santos co..nes, de decir que ser rico es malo.. juas...
1 Opino porque tengo derecho a opinar de lo que yo quiera, para eso vivo en un país libre (ahora veo de donde te viene la afición)
2 La verdad es que no tengo ni tiempo ni ganas de discutir con tigo, eso me queda muy lejos ya y la verdad me importa 3 pimientos... mis raices son españolas, y la verdad hoy por hoy, considero una mancha haber nacido en ese país de ladrones... empezando por tu tan aclamado presidente.
Saludos y que disfruten los venezolanos de su tan preciado presidente metomentodo, que lo unico que sabe hacer es meter cizaña y luego callarse y rectificar lo que ha dicho si o si...
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/11/091111_1136_chavez_reaccion_pea.shtml
Que se coma sus palabras mejor..
Saludos
JUAS!
Yo ya he contado lo que se, y lo que se, lo se de buena mano y me fio de quien me lo cuenta, si tu eres un iluso, y no te das cuenta de que media venezuela se està muriendo de hambre...y bla bla bla...
Opino porque tengo derecho a opinar de lo que yo quiera, para eso vivo en un país libre
R:Cuando escribes esto ultimo lo que entiendo es: "yo creo lo que me da la gana y listo no me importa lo que piensen los demas asi tengan la razon, yo manejo por aqui asi me vaya por un barranco!!" asi como cuando alguien no entiende razones porque esta borracho. podria inclusive intuir en todo tu post un tono algo rac/clas/fasc-ista al respecto, como odio que es lo que te resta objetividad y equilibrio a la hora de emitir una opinion, pero mejor dejemoslo hasta ahi.
El hecho que seas libre no quiere decir que arrolles a los demas,
libertad no es lo mismo que libertinaje, o es que porque yo vivo en un pais libre le voy a partir la cara a todo el que se me antoje? y si viene la ley a llevarme detenido por delincuente entonces el gobierno reprime mi libertad de transito??
Lo que quiero que entiendas #124 que no es el enfoque correcto, acepta simplemente que el pana te cae mal y por eso estas en desacuerdo con el y listo, nadie es monedita de oro para caerle bien a todo el mundo. eso se te acepta, pero no pongas razones disparatadas, no te lo digo por mal, sino como recomendacion para que hagas tu propio analisis.
La verdad es que no tengo ni tiempo ni ganas de discutir con tigo... (ni el argumento tampoco)
Hay cosas que merecen corregirse y es verdad, no todo es perfecto, estamos claros que dentro del gobierno de chavez se encuentran personajes que no hacen nada sino llenarse los bolsillos, que hay que sacarlos de ahi y esa es la lucha actual de venezuela, la depuracion completa del sistema, si es cierto que se ha avanzado y este avance pudo haber sido el doble o mas de lo que es en este instante a razon de los antes mencionados. eso es algo debatible.
pero no intentemos tapar el sol con un dedo porque ahi si nos pelamos, vamos a hecer criticas desde un punto de vista objetivo.
Lo que me hace escribir es la critica sin sentido, que si chavez tiene un morrocoy, un loro, esas son tonterias de ni#o. si no ni me tomara la molestia.
Espero que haya servido de ayuda en hacer ver a los MVideros que la cosa no es como nos la pintan, o es que vamos a seguir creyendo en santa claus??
salu2s
#126 Creo que la represión de libertades que hay en Venezuela pasa por ser algo más que castigar a los delincuentes. Mira la noticia de arriba, alguien con tu avatar, que tanto promueve la violencia gratuita y el individualismo no tendría sitio en la Venezuela socialista, amigo.
La inflación sigue ahogando a las clases medias y bajas y eso se ha traducido en una pérdida de PPA con los datos sobre la mesa. Pero qué fácil es llenarse la boca diciendo: oh, Chavez ha eliminado la pobreza xd.
Si no se están muriendo de hambre es xq Venezuela es un país riquísimo.
MOE:
La inflación sigue ahogando a las clases medias y bajas y eso se ha traducido en una pérdida de PPA con los datos sobre la mesa.
R: Tienes toda la razon, la inflacion es un mal en venezuela, (lo iba a poner en mi post anterior y se me paso) pero te tengo una aclaracion, la inflacion no la crea el gobierno, son los sectores de empresarios (que no se porque siguen a cargo) que tienen en sus manos las principales distribuidoras de alimentos, mas esto no quiere decir que el gobierno no haya tomado cartas en el asunto, existen dos iniciativas llamadas MERCAL y PDVAL, que no son otra cosa qeu distribuidoras de alimentos que el propio sector se ha encargado de impulsar (hace a#os de esto) estos tienen precios menores a la mitad del precio regulado por el gobierno. Por que la inflacion y especulacion? es para crear el descontento general de la poblacion, que ve como cada mes le suben el precio de determinado producto sin razon alguna. la excusa de los empresarios es el control de cambio que el gobierno mantiene para evitar la fuga de divisas, pero esto no quiere decir que a las empresas no se les otorgen los recursos respectivos para sus exportaciones.
En otras palabras son medidas de presion, que aparte de ser ilegales, sirven para da#ar la imagen del ejecutivo, por eso dicen que el gobierno persigue la disidencia si los acusan y los meten presos por acaparadores/especuladores o usureros.
Fuera de: el venezolano tiene una liquidez monetaria que, le ponen el precio que sea y el venezolano lo paga, esto da mas pie a que los empresarios pongan el precio que mejor les parece, es decir capitalismo salvaje del puro.
una muestra nada mas, como dije en post anteriores no solo son due#os de los medios de comunicacion sino mafioso y traficantes, en fin delicuentes de cuello blanco, lo mas sorprendente es leer algunos comentario sobre las noticias. en verdad son hasta descarados lee algunos y luego me dices que tal la libertad de expresion en venezuela:
http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/20973
http://www.elbrollo.com/noticias-pol-ticas/105173-mp-imput-3-gerentes-de-automercados-por-acaparamiento-de-carne.html
http://comunicas.org/2009/05/08/indepabis-detiene-a-2-panaderos-por-especulacion-en-venezuela/
http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/24053
http://www.abrebrecha.com/articulos.php?id=26971
http://www.enfoques365.net/N3078-detenidos-dos-vendedores-de-carros-en-mrida-por-precios-especulativos.html
http://www.entornointeligente.com/resumen/resumen.php?items=860378
nadamas basta que pongas en google:
detenidos especulacion venezuela
detenidos acaparamiento venezuela
detenidos usura venezuela
te vas a quedar loco. en todos los ambitos y sectores se especula, y lo peor es que los agarran y publicamente dicen " yo si especulo pero doy fuentes de trabajo" eso es ser un cara dura
EDIT: que tiene que ver mi avatar?
#128 Eso no es cierto, xq la inflación es algo que económicamente nace de la regulación del valor del dinero. El mercado no provoca la aparición de la inflación y eso es un concepto económico irrefutable. Intentar achacarlo a los empresarios es vergonzoso y sobre todo, una rotunda MENTIRA.
Los empresarios buscan su beneficio. Y siendo así, la idea de unos empresarios actuando en perjuicio suyo solo para perjudicar los datos del gobierno se hace realmente absurda xd. ¿Para qué iban a subir los precios de los alimentos si la gente no puede comprarlos? si les fuera imposible producir más barato, dejarían de producir. Y una subida de precios se provoca por la escasez o por una demanda exagerada. Curiosamente no se dan ninguno de los dos casos. ¿Solución? la inflación la crea la política monetaria del gobierno. Y ojo, esto que estoy diciendo es teoría económica de primer curso.
En el "capitalismo salvaje del puro", todos se enriquecen, y si los empresarios suben los precios, la gente deja de consumir, luego tendrán que ajustarlos al precio al que se demandan, o se arruinarán. Lo que se conoce como que son mercados de competencia perfecta en la que vendedores y compradores son precio-aceptantes. Así que lo siento, pero ese argumento no cuela, y a alguien con unas mínimas nociones o capacidad de razonar logicamente no se lo cuelas.
Resumiendo, que te contradices: en un "capitalismo salvaje del puro", el mercado regula los precios, no los empresarios. Luego o bien no hay capitalismo o el capitalismo no es el culpable, o bien eso no está pasando.
Ah, y por último, puede haber inflación sectorial por un hecho concreto, pero aquí estamos hablando de una hiperinflación q no se daba desde la Alemania de postguerra de los años 20.
De verdad, te están engañando como a un tonto, sin ánimo de ofender.
No sé qué es dar fuentes de trabajo, y creo q no comprendes el concepto de especulación. Respóndeme: ¿cómo puede provocar la especulación subida de precios en frutas y hortalizas? son alimentos perecederos; no se puede especular con ellos.
#129 Para que te molestas en intentar debatir con alguien que todo lo aprendido se lo debe a "Alo presidente". xDD
Asi provoca escribir un ratico
MOE:
Se nota que no has leido los post (no se si tengo problemas con el idioma, no me hago entender o no quieren entender) si no no hubieses escrito esto:
"Eso no es cierto, xq la inflación es algo que económicamente nace de la regulación del valor del dinero. El mercado no provoca la aparición de la inflación y eso es un concepto económico irrefutable. Intentar achacarlo a los empresarios es vergonzoso y sobre todo, una rotunda MENTIRA."
"Los empresarios buscan su beneficio. Y siendo así, la idea de unos empresarios actuando en perjuicio suyo solo para perjudicar los datos del gobierno se hace realmente absurda xd. ¿Para qué iban a subir los precios de los alimentos si la gente no puede comprarlos? si les fuera imposible producir más barato, dejarían de producir. Y una subida de precios se provoca por la escasez o por una demanda exagerada. Curiosamente no se dan ninguno de los dos casos"
R: te lo resalte en negrita y creo que quedo bastante claro con lo del poder adquisitivo del venezolano, me parece que me das la razon ademas no solo hable de la inflacion si no tambien de la especulacion y la usura, sin agregar los conceptos claro
"En el "capitalismo salvaje del puro", todos se enriquecen, y si los empresarios suben los precios, la gente deja de consumir, b[/b] luego tendrán que ajustarlos al precio al que se demandan, o se arruinarán. Lo que se conoce como que son mercados de competencia perfecta en la que vendedores y compradores son precio-aceptantes. Así que lo siento, pero ese argumento no cuela, y a alguien con unas mínimas nociones o capacidad de razonar logicamente no se lo cuelas"
R: el punto de vista que tienes no es el de los empresarios venezolanos, tu vision es la correcta y es como en teoria deberia funcionar el mercado, pero en venezuela no es asi y creo que ahi es donde esta la principal causa de la discrepancia de ideas que estamos exponiendo aqui, la oferta y la demanda en venezuela no funciona al estilo como la conoces
cuando escribes que:
"Los empresarios buscan su beneficio. Y siendo así, la idea de unos empresarios actuando en perjuicio suyo solo para perjudicar los datos del gobierno se hace realmente absurda"
R: ATENCION Hay un dato que no tienes, EL PARO INDEFINIDO, una medida que tomaron todas las empresas a nivel nacional/privadas/opositoras al gobierno (con todo y las perdidas multimillonarias que tuvieron) nada mas que para hacer que chavez renunciara al gobierno, estoy tratando de resumir lo mas que puedo,ya que es un tema con estudio extenso, pero un resumen de la info esta aqui:
http://www.mercedesya.com.ar/noticias/30001640-crisis-en-venezuela-y-paro-por-tiempo-indefinido.htm
un paro que duro 3 meses! saca la cuenta en perdidas para el pais, si quieren info mas detallada aqui:
http://es.wikipedia.org/wiki/Paro_petrolero_de_2002-2003
En resumen: lo que se quiere en venezuela es llegar al punto adecuado para la economia como en teoria deberia funcionar pero en venezuela NO funciona de esa manera ya que los empresarios han degradado todo el tema referente a la economia, (usura,inflacion,especulacion) chavez lo que busca es rescatarlo.
mas sin embargo el crecimiento economico con todo y conflictos internos ha sido enorme, que pudo haber sido es mejor es verdad.
#123 En este sujeto vemos el colmo del adoctrinamiento y de la estupidez un chico supuestamente de izquierdas portando la bandera de un partido politico de derechas ultracatólico creada por uno de los seres mas fascistas de este pais.
Y es uno de tantos que pululan por el foro... asi normal que les caiga bien el gorila rojo, igual de nazi que los que les molan a ellos.
Suenan los tambores
http://www.elmundo.es/america/2009/11/13/colombia/1258149726.html
¡Vayan a lavarse ese paltó!
¿Cuando empieza ya la cruzada contra los sudakakitas?
Confirmarlo, no vaya ser que compre palomitas para nada.
#135 "Van a grabar conversaciones de todos nosotros, van a saber la posición geográfica de cualquiera que tenga un teléfono encendido, incluso mandar bombas teledirigidas por la señal del teléfono"
no sabia que existia esa tecnología! :o_o:
DecodeD trows out his cellphone through the window
