#30 es opresión porque no puedo ejercer mis libertades en su totalidad. No sabes lo mal que lo pasé en la lan de madrid. Todavía tengo pesadillas.
#25 Sinceramente me la sudan un poco las modas, claro que esta por encima la lucha de clases que la lucha independentista, por supuesto, pero no por ello esta segunda deja de ser importante, y a veces pueden estar unidas. Mientras halla pueblos oprimidos, la gente no será libre y por consiguiente no se puede conseguir una sociedad de gente emancipada totalmente.
Dicho esto solo me queda decir que el socialismo de un solo pais dejo de estar de moda a la muerte de Stalin.
a mi no me molesta que haya independentistas
lo que me molesta es que se impongan ciertas ideas independentistas absurdas como dogmas. es decir, yo digo que soy español y por lo tanto todos los batasunos dicen que soy un 'facha' xD eso es lo que me toca los cojones de esta comunidad autonoma
#32 Lucha de clases?
Creía que eso había desaparecido hace tiempo. Más que nada porque las clases sociales como tal (los estamentos sociables inamovibles) ya no existen, por lo menos en occidente.
Si se está a favor de la lucha de clases se entiende que se está a favor de la existencia de distintas clases sociales cuando en teoría parece que lo ideal es que no existan esas diferencias. :/
No se... no termino de entender ese tipo de teorías... En su época vale, pero hoy en día? :S
#33 +1!
Y luego a otros se les dice que se es vasco y a saber la perla que sueltan. Si es que sintiendose vasco y español a veces da la sensación de que "se recibe" de los dos lados.
bahh.. yo les dejaria que se independizaran y ver como luego vienen a pedir ayudas porque se mueren de hambre
Pero que opresion en el sXXI y estando en la UE??
Sinceramente el unico error que le veo a España son los idiomas.
Partiendo de que España son varias, y que cada uno tiene su idioma... Por que el castellano ha de predominar en todo el territorio?
a ver una cosa es sentirse vasco/gallego/canario/andaluz y otra completamente diferente es ser independentista
una cosa es amar a tu tierra y otra querer que sea totalmente independiente de españa
#36 QUE LLO NO SOI FAXA K IO HA MI SLO ME DAN HASKO LOS BASCOS D MIERDAAAAAA!!!!!!! I LOS NEJROS I LOS JUDYOS I LOS PANXITOSSSS
SI JAIL 14/88
P.D.: #38 exacto yo me siento vasco, y también español. y me encantan ciertas cosas que sólo tenemos en el país vasco, pero también me encantan otras cosas del resto del país.
#36 Pero no se supone que los que están a favor de la lucha de clases son de la clase obrera y se sienten orgullosos de ello? Qué quieren? Qué todo el mundo sea obrero? :S
Está claro que hay diferencias económicas, pero eso es normal, y no tiene porque ser malo. Hay gente que valora mucho el dinero y quieren matarse a trabajar para ganar mucho pero otros prefieren vivir mejor, más tranquilos, y no llegar a esos niveles.
Lo que está claro es que el dinero tiene que circular y que las clases no tienen que ser algo fijo, el ideal sería que fuera posible pasar de una clase a otra sin trabas dependiendo de como uno se lo monte.
Pero bueno... no se... esto se desvía totalmente del tema del thread.
#41 Tienes razón en lo del Euskera pero no te lances que Ibarreche también aprendió tarde.
#37 hoy día no hay casi opresión. Pero haberla hayla, la izquierda abertzale no podemos hacer manifestaciones, nos las ilegalizan todas. Y no me saltéis con lo de porque nos liamos a hostias, porque las hostias sólo pasan cuando se ilegalizan. Sin embargo, a los franquistas de la falange se les deja campar a sus anchas, vamos por dios.
Ya ni hablamos del tema de los presos políticos, y me refiero a los presos políticos, nada de gente de ETA que haya matado ni cosas así. Ahora, alegaréis que si es la cabeza comida bla bla bla pero esto lo he vivido MUY cerca, demasiado. Hay gente en la cárcel que realmente NO ha hecho nada, te meten los 2 años de prisión preventiva, en 2 años sale el juicio, el cual, ni se celebra porque no tienen NADA que alegar, te devuelven la fianza y ale, te has pasado 2 años en la cárcel por la puta cara.
Amén de los derechos que tiene la lengua, yo me quedé sin poder estudiar en el módulo de euskera por quedarme sin plazas, hoy día está algo mejor montado, pero hace casi 20 años no era tan fácil. Aquí no es igual que en cataluña o comunidad valenciana, aquí hay muchos cargos públicos que no saben euskera, cómo cojones puedes dejar de presidenta del parlamento VASCO a alguien que NO HABLA euskera? pero por dios es un puto insulto.
#40 la cosa es la DIFERENCIA entre clases, porque ni tú ni yo tenemos realmente los mismos derechos de cara a la ley que alguien con MUCHA pasta. No hay más que ver los casos como los de Julián Muñoz & cia, los ricos no van a la cárcel, somos los pobres los que tragamos con todo.
edit: Se dignó en aprenderlo, no por ello merece desprecio, yo actualmente tampoco sé hablar euskera, consigo entenderlo, pero no puedo hablarlo (por lo arriba mencionado) y no podré hacerlo hasta que mi trabajo me permita asistir a un euskaltegi (academias para aprender euskera, para los de fuera)
#34 Aunque te parezca que no hoy dia las clases sociales siguen existiendo. Unos posen las empresas, medios de producción, etc, y otros simplemente tenemos nuestra fuerza de trabajo, es decir somos sus asalariados. Con lucha de clases nos referimos al conflicto que existe entre las clases sociales. Por parte de la clase trabajadora se intenta cambiar la sociedad consiguiendo la sociedad sin clases, donde las empresas y medios de produccion pertenezcan al todo conjunto del pueblo.
Espero que ahora lo entiendas.
Edito: llego tarde
Curioso, Falange franquista... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Falange se desvinculó hace ya del franquismo, de hecho, fue Franco quien eligió a la Falange, y no al revés.
Si no sabes ni la historia del país del que te quieres independizar...
#22 Buenas soy canario y en Canarias libre nos moriríamos de hambre si España va a las malas con nosotros (Mercancías), vale que tenemos un puerto muy bien situado pero solo de eso no podríamos vivir y el turismo no creo que venga con el gobierno tan palurdo que tenemos aquí... Si Coalición canaria hace por los canarios que venga dios y lo vea.
Y de 2º en Canarias no queda ningún grupo liberal en activo o no al menos que se haga notar a alta escala, por suerte hace mucho tiempo que los zumbados del "MPAYAC" dejaron de hacer burradas.
Porque ames a tu tierra mas que a nada no significa que tengas la necesidad de ser independiente, en España no se vive nada mal,seguramente estando independizadas estaríamos peor.
#44 no, son las reinas de la caridad, no te jode xD. Falange es fascista, al igual que lo fue el régimen franquista, que luego, decían que no para evitar que tras la 2GM los aliados interviniesen. Pero misma mierda son.
#42 Te entiendo pero no lo termino de ver.
Me estás hablando de los empresarios dueños de empresas pero es que la mayor parte de las empresas son sociedades anónimas en manos de muchas gente de clase media, no en manos de un dueño.
Y los directivos también son trabajadores con su sueldo y demás...
Empresarios dueños de empresas como tal no creo que hoy en día haya tantos. Me refiero a grandes empresas porque lógicamente todos los autónomos y dueños de PYMEs no son explotadores, porque se podría decir que se tienen explotados a sí mismos.
Y el tejido empresarial del país está formado sobre todo por PYMEs, otra cosa es que muchas veces da la sensación de que el gobierno y los medios de comunicación no se dan cuanta de esto. Creo que en todo España lo principal son las PYMEs, igual tengo esta visión por donde vivo porque aquí casi todo son PYMEs.
#41 Supongo que Arantza Quiroga también lo aprenderá. La verdad es que yo se poquísimo euskera, estoy intentado repasar lo que sabía y aprender más con el cursillo ese gratuito por internet que puso el Gobierno Vasco.
#41 Lo que pasa y eso lo debes de saber tu demasiado bien es que a la minima sacais (o sacan) ciertas fotos y ciertos lemas y vais(van) juntitos de la mano de otros infraseres que no se merecen ni el oxigeno que respiran.
Algo debeis hacer mal. Que aqui se hacen manifestaciones independentistas, conciertos independentistas y no pasa nada.
#47 Estas en lo cierto, en España predominan y mucho las PYMES
#48 perdón?
Alberic, comunidad valenciana.
Es el cartel de unos conciertos que iba a haber allí, censurados. Si quieres más info (valencià) http://www.lagossasorda.com/wordpress/?p=75
Y no hablemos de censuras que han sufrido grupos como Negu Gorriak, Soziedad Alkoholika (la última de éstos, fuera de euskal herria), etc
Amics, amigues;
desgraciadament el concert queda anul·lat de manera oficial i definitiva.
La causa és la censura i els constants entrebancs a què ens ha sotmés el PP municipal. Ara ens demanen un projecte firmat pel col·legi d'arquitectes a falta de menys de quinze dies per al concert. Després la llicència no ens la donarien fins el mateix dia del festival que vindrien a comprovar que tot compleix la reglamentarietat.
Ja teníem els cartells i les entrades impresos així que si en veieu algun penjat no en feu cas.
Manteniu-se atents per si aconseguim realitzar alguna activitat alternativa al concert.
Moltes gràcies a tots i totes, i esperem que a l'any que ve amb la lliçó apresa puguem ensenyar-los amb qui juguen.
A açò, nosaltres li anomenem CENSURA i tu?
Censura fue lo que le hicieron a SA, no esto.
Yo te lo digo porque tengo amigos que se mueven en este ambiente y he ido a todo tipo de festivales. Que aunq su ideologia y las letras de las canciones no fuesen de mi agrado, la musica y estar con los amigos esta bien.
Lo que pasa es que se les llena la boca agua llamando censura cuando les piden que cumplan unos requisitos y no los tienen.
#50 también les pidieron un auténtico pastizal en concepto de "fianza", todas esas trabas, a pocos días de un concierto, son claramente para que no puedan pasarlas y que así, no puedan tocar. Que la censura a SA fuese más descarada no quiere decir que esto no lo sea.
#47 Si todos los trabajadores fueran coopropietarios de todas las empresas, pues no habria problema. En ese caso si que no existirian clases sociales. Pero el caso es que no es asi. Es verdad que hay trabajadores que si que tienen parte de sociedades anonimas, y el dinero que ganan por ello proviene necesariamente de la plusvalia generada por otros trabajadores. Tambien es verdad que ese dinero puede ser poco, y no contrarrestar la propia plusvalia que ellos mismos general a la empresa en la que trabajen, pero por las mismas alguien se queda esa plusvalia, superando estos ampliamente el beneficio que debieran ganar por su trabajo (si es que lo tienen). Esta es la llamada clase burguesa. Con los propietarios de las pymes ocurre lo mismo, puede que no cobren, probablemente en la mayoria de casos, conforme al trabajo que han realizado. A esa perdida tambien se le puede llamar plusvalia, ya que va a otros (sea en forma de consumo, o gastos, o lo que sea). Por tanto igual puede servir la lucha de clases para liberar a un obrero industrial que a un autonomo.
Sobre la censura queria decir que ahora mismo se está extendiendo al resto del estado, ya que estan empezando los medios de comunicación y las autoridades a crear vinculos extraños con batasuna (que para ellos es lo mismo que ETA) con diferentes partidos y organizaciones que apoyan el derecho de autodeterminación. No os extrañe que dentro de poco se ilegalicen todos los partidos de izquierda extraparlamentaria de estado. Tiempo al tiempo.
#32, dejó de estar de moda porque fue, es y será un completo fracaso. Una ideología que parte de una falacia jamás puede prosperar. De ahí que Stalin sea el 2º mayor genocida del siglo 20, por detrás de otro "socialista" llamado Mao xD. Fíjate si se lo curraron para superar a Adolfo.
Lo de la lucha de clases es para mear y no echar gota. Ni habrá habido casos de empresas que cerraban y han sido ofrecidas a sus trabajadores, los cuales se negaron en rotundo a adquirir la empresa –algunas hasta prácticamente gratis, un simple traspaso- y seguir adelante. Fíjate como lucha la clase obrera, fíjate... Qué ímpetu, qué ganas, qué empuje, qué fuerza, qué... Ser un asalariado es la ostia -reconozcámoslo-, se está muy bien trabajando 8 horas diarias y despreocupándote en cuanto llegas a casa.
Y no, mi imagen de empresario no es precisamente la de los constructores amigos de los políticos, ni la de los banqueros y ejecutivos mafiosos, ni la de las multinacionales que pagan una mierda a titulados superiores mientras a los jefazos les salen callos en los huevos de tanto arrascárselos mientras otros les sacan adelante la empresa. Es, por ejemplo, la del tío que se pasa varios años en la universidad estudiando una ingeniería y monta una empresa innovadora con una pequeña plantilla de gente altamente cualificada con la cual trabaja codo a codo a sus 2X años, con todo el esfuerzo que ello conlleva. Y todo para luego ver cómo llega un fontanero y le clava 90 euros por una reparación de 20 minutos. Bien llamada lucha de clases, desde luego, pues al fontanero sólo le falta amenazarle con la llave y vaciarle la casa.
Mi imagen de obrero tampoco es la del tío que deja la ESO -hoy en día se saca la ESO hasta un protozoo- y se pira a “malponer” 4 ladrillos en la primera obra que encuentra, esperando con ello tener un BMW, una tele de plasma de 500" y grifos de oro. Es la de un tío que se esfuerza en obtener la preparación académica mínima que toda persona de bien requiere –nivel similar a bachiller- y a partir de ahí decide entre aprender un oficio -grados medios- e ir mejorando hasta convertirse en un buen profesional -se pone a currar y va mejorando con el tiempo- o continuar estudiando para convertirse en un futuro profesional más cualificado mediante la obtención de títulos como técnico superior, diplomado, licenciado o hasta doctor.
Que yo sepa, hoy en día la educación superior está, económicamente, al alcance de cualquiera –sí, hablo de la enseñanza pública-. Así que menos “lucha obrera” y más lucha académica. Porque la lucha en la calle no es incompatible con la lucha en e aula o taller… Algunos tratan de nadar cuando ya están tocando fondo en vez de cuando se encuentran en la superficie.
Por último, para todos aquellos separatistas, sólo tengo dos palabras: segmentación y estandarización. Extrapolarlas debidamente y veréis qué utilidad tienen…
Mao mas que Stalin, noo no puede ser, el camarada Josef era insuperable en tratar con disisdentes. Aunque el que estuvo mas cerca del comunismo real fue el amigo polpolt, claro que este aprendio de mao.
Por esa regla de tres y todo ese rollito de amor a la tierra/cultura/historia, deberia elche crear su propia autonomia y excluir su termino municipal de mas de 330 km2 de España?
Si el pueblo elige claro esta... yo desde luego lo veo una tonteria, porque si fuera asi, se formarian miles de mini-estados por todos los sitios y esto pareceria un circo con tanta frontera y tantas leyes...
#1 gentes del PP?? eso te enseñan los que te lavan el cerebro? los que no quieren que nos independicemos son PPeros ultraderechosos malos!!
ahora la misma pregunta que nos haces, formulatela a ti mismo, ¿¿para que coño te sirve mas que para marear la perdiz y poner mas fronteras en pleno siglo de la globalizacion??
#8 HOLA? para decidir si algiuen es independiente abria q ablarlo TODO el pais, y no solo los q kieren ser independientes, no¿?
y en ese lugar donde kieren independizarse xq creen q tienen mas derecho q los demas, si estudias un pokito de historia verás q incluso madrid podría pedir (con los mismos argumentos q los vascos) la independencia.
Claro y todo esto, sin ablar de las RATAS que piden q ese territorio sea para poder crear su dictadura.
