"Es injusto quitarle renta al que produce..."

Perdido

En 1974, durante la Administración Ford, el economista Arthur Laffer, amigo de Dick Cheney y Donald Rumsfeld y futuro asesor de Ronald Reagan y Margaret Thatcher, pasó a la posteridad por esbozar en una servilleta lo que pasaría a conocerse como la Curva de Laffer, la gráfica (una U invertida) que explica la relación entre los ingresos fiscales y los impuestos, demostrando que a partir de cierto punto, subir los tributos no sólo no genera más para las arcas públicas, sino lo contrario.

Invitado a Madrid por la Fundación Faes, Laffer aboga por un Estado mínimo. Que cubra los servicios y bienes que el sector privado no puede aportar (Defensa, cuidado de los que no pueden valerse por sí mismos) y nada más. Denuncia el gasto, arremete contra los programas de estímulo, contra Obama y contra todo el que se resista a aceptar que sólo hay una vía para la recuperación: gastar menos y bajar los impuestos. Ya. Mucho.

Pregunta.- ¿Qué le pasa al mundo?

Respuesta.- Estamos viendo un choque extremo entre dos visiones de la Economía. Una, la keynesiana, que cree que todo se debe a la falta de demanda y que el Gobierno debe dar un paso al frente y crearla, generando estímulos y teniendo déficit. Y otra que aboga por lo contrario: ahorrar, bajar impuestos y no gastar más de lo que se tiene. En los últimos años, sólo en EEUU, se han usado entre 3 y 3,75 billones de dólares de los ciudadanos para estimular la economía. El balance de la Reserva Federal ha pasado de 850.000 millones de dólares a 2,8 billones. Con ese coste y tanta retórica uno esperaría un gran boom en la economía, ¿no? Pues para nada ha sido así.

P.- En Europa se pone a EEUU precisamente como ejemplo a seguir.

R.- ¿Bromea, verdad? ¡Para nada! Es todo lo contrario. Esa vía no funciona y no lo hará nunca porque no tiene sentido. Déjeme enseñarle unas cifras [lo hace]. Si comparamos la recuperación durante los años de Obama con la de Reagan, en términos de empleo, las dos curvas van en direcciones opuestas. Es más, la de Obama es la peor recuperación de la historia de EEUU. La cantidad de semanas que una persona permanece en paro ahora es el doble que en cualquier otro momento del pasado. Y lo mismo vale para casas, para ventas.

P.- ¿Y no habría sido peor sin ello?

R.- En absoluto, es eso lo que ha causado los problemas. El Gobierno no crea recursos, los redistribuye, y para dárselos a alguien se los tiene que quitar a otros. Lo que hace, en realidad, es desestimular. Y los efectos sustitutivos son mortíferos. A la persona a la que le das el dinero encuentra un filón para obtener recursos sin esforzarse. ¿Para qué hacerlo? Y en cambio, a la persona a la que le quitas su renta se desincentiva porque obtiene menos de lo que debería y de lo que merece por su esfuerzo. Y el resultado es terrible. ¿Qué esperan los políticos si le dan recursos a los que no producen y se los quitan a los que sí? ¿De verdad no se dan cuenta de lo que va a pasar?

P.- Europa, por iniciativa francesa, apuesta ahora por un gran pacto de crecimiento.

R.- Es increíble. Basta recordar las cosas que proponía Jospin o lo que dice Hollande de la jubilación. El gasto para estímulos es lo que ha creado la Gran Recesión. Es la razón de que Europa esté en un estado catastrófico. Milton Friedman ya lo advirtió hace décadas: el gasto del Gobierno es siempre un impuesto. Y toda Europa sufre de aumentos inaceptables de ellos. Los estados no saben crear prosperidad, aunque lo digan.

P.- ¿Por qué tenemos una Gran Recesión y no otra Gran Depresión? ¿O la tenemos?

R.- La única diferencia entre lo ocurrido en la Gran Depresión y ahora no es el gasto. La diferencia es que si bien Obama apostó por los estímulos, no subió los impuestos. Al revés. Prolongó dos años las rebajas de Bush. De los años 30, se habla mucho de política monetaria, pero lo que pasó es que subimos el tipo marginal máximo del IRPF del 25 al 83%. Los impuestos estatales al 90%. Todo estaba tasado. ¿Se da cuenta de la magnitud? ¡Un 83% de tipo máximo! Una locura.

P.- Lo primero que hizo Rajoy al llegar al Gobierno fue subir el IRPF...

R.- Un inmenso error. Inmenso. Que le pregunten a David Cameron si ésa es la vía. El Tesoro británico lo intentó también. No lograron más dinero, claro, pero sí una segunda recesión. Esa fórmula no funciona en ningún lado y no lo hará aquí. Merkel tiene razón.

P.- ¿Se lo va a decir usted al Gobierno?

R.- Desde luego, pero no hace falta que me escuchen a mí. Mire a los países que no han optado por los estímulos. Suiza, Suecia, Noruega... ni se han enterado de la Gran Recesión. En los dos últimos años de Bush, cuando los Demócratas se hicieron con el Congreso, el gasto del Gobierno pasó del 21% del PIB al 27%, sin generar resultados ni beneficios. Y aquí será igual. Yo ya soy mayor, pero me temo que llevaré mucho tiempo muerto antes de que en Europa veáis la recuperación. Aprendamos del pasado. En 1944, el gasto federal era del 48% del PIB en EEUU. En 1946 cayó al 15%. ¿Eso es un antiestímulo? Ja. Los economistas predijeron que volveríamos a los niveles de paro de la Gran Depresión. Que habría 9 o 10 millones de parados. Pues bien, no hubo ni tres. En 1944 y 1945 la producción se disparó. Los estándares de vida aumentaron increíblemente. Si esas son las recesiones que se producen sin estímulo, las quiero de nuevo.

P.- Usted fue asesor de Reagan y Thatcher, pero votó y elogia a Clinton.

R.- Durante los años de Clinton tuvimos unos resultados increíbles, espectaculares, porque bajó impuestos. Luego llegó George W. Bush y... Bush y Obama son lo mismo. Uno es un Demócrata malo y el otro era un Republicano malo. Obama representa todo lo que es bueno de América, pero todo lo que ha hecho está mal. Porque tiene la actitud de un profesor, de quien cree que nunca se equivoca y nunca rectifica. Los profesores son ideólogos de primera. Mire a Stiglitz o a Krugman. Los profesores son así porque no tienen que responsabilizarse de las consecuencias. Como los políticos. Dan discursos, se hacen ricos y firman libros, pero nunca rectifican.

P.- La UE exige a España que suba el IVA, lo que va contra sus propios principios.

R.- Es una equivocación y una locura irse al 20%. Miren lo que ya han conseguido con la subida anterior. ¿Les gusta el resultado? ¿Y van a subirlo todavía más? ¡No escuchen a Bruselas! La única receta posible es reducir los gastos del Gobierno hasta ajustarlos a los ingresos. Y cuando lo hayan conseguido, vuélvanlos a bajar. Ambos. Si pagas a la gente por no trabajar, no te puedes sorprender de que no trabajen. Quitas dinero a los que producen, se lo das a los que no lo hacen ¿y esperas que el paro baje? ¿Cómo? Seamos serios.

P.- Se puede pasar de un 8,9% de déficit a un 5,3% sin contraer la economía. ¿Cómo?

R.- Deme su Presupuesto, cinco minutos y un lápiz rojo y le digo cómo. ¿Efecto contractivo? Ya he puesto el caso de EEUU, pasando de un 48% de gasto a un 15% en dos años, y generando un crecimiento inmenso. Los estados que gastan demasiado convierten a sus ciudadanos en dependientes.

P.- Más de un millón de familias españolas no tienen ingresos y el paro es casi el 25%.

R.- Lógico. ¿Y si el paro llega al 95% todavía creerán que la receta es seguir pagando igual? ¿Más? Desde luego que hay gente a la que se le debe ayudar. El Estado debe encargarse de ellos. Pero si eres joven, listo y puedes trabajar, ¿por qué? Si haces pagar más impuestos a los ricos para dárselo a los pobres, lo que haces es tener más pobres. No hay nada malo en ser rico, pero hay algo intrínsecamente erróneo en ser pobre. ¿Por qué quieren los gobiernos hacer pobres a los ricos? Como decía Kennedy, el mejor Estado de Bienestar posible es un trabajo bien pagado.

P.- Si estuviese en el poder, ¿qué haría?

R.- Lo único que necesitamos son impuestos bajos y con un tipo único. Controlar el gasto, libre comercio, ahorros, reformas regulatorias y que el Gobierno se quite de en medio. Eso basta. Y desde luego nada de dar ayudas a los bancos arruinados. ¿Por qué están metiendo ustedes dinero bueno en bancos malos? Cuanto más se inyecta, más difícil es parar.

P.- Para evitar el colapso del sistema financiero. Ustedes lo hicieron antes.

R.- Lo siento muchísimo por España y por los jóvenes. España es un país
increíble, con una tradición de excelencia, calidad, honor y dignidad. No entiendo cómo han permitido que ocurra esto con los bancos y cómo han permitido que en Bruselas les empujen a esto. Hay veces que los doctores en Economía son incapaces de ver lo evidente. Cuando la gente toma decisiones estando borracha o en estado de pánico, como fue el caso en EEUU, las consecuencias son desastrosas. Con estos acuerdos de Bruselas de hoy [por ayer] se ganará tiempo, quizás, pero si creen que van a ayudar a España, están equivocados.

P- Si lo evidente es bajar impuestos, ¿por qué ningún país lo hace ahora?

R.- Porque se equivocan. Yo eliminaría todos los impuestos. Todos, con una excepción, los de armas, alcohol o tabaco, porque su objetivo no es recaudar sino cambiar comportamientos. Los demás, fuera: Sociedades, de capitales o a la sucesión, aduanas. Nada. Y a cambio pondría dos impuestos de tipo único: sobre la renta, pero con algunas deducciones, y sobre las ventas. Una especie de IVA. Igual para todo el mundo desde el primer euro al último. Pongamos, no sé, un 12%. Sería más simple y se recaudaría sin tantas evasiones.

P.- ¿Un tipo único es justo?

R.- Claro que sí. Injusto es quitarle renta al que trabaja y produce para dárselo al que no lo hace. ¿Por qué cree que es justo que Warren Buffett no pague impuestos? Porque no lo hace. Las tasas impiden que los pobres se hagan ricos. Los ricos ya lo son, y lo que quieren es mantener a los pobres fuera del sistema, de sus clubs y sus barrios. Y usan el impuesto de la renta para conseguirlo, pero lo venden al revés, diciendo que no pagan lo suficiente. Ellos no lo pagan ni lo harán. Tienen abogados y asesores fiscales. Pueden contratar a diputados, senadores y hasta presidentes. Y lo hacen.

P.- ¿Por qué tiene mala fama la austeridad?

R.- ¿Austeridad? No es austeridad, por Dios. Es dar libertad. Cuando dejas de pagar el paro a un desempleado es porque estás dejando de quitarle lo suyo al que trabaja. ¿Es austeridad dejar que el que trabaja conserve su renta? ¿En serio? Cuando das, quitas. Y si lo haces por criterios que no sean el esfuerzo y el trabajo, está mal. Para mí no hablamos de austeridad, sino de aumentar la libertad.

P.- ¿Y por qué nadie lo hace?

R.- ¿Nadie? Lo hace todo el mundo cuando maneja su empresa o el presupuesto de su hogar. La gente es sensata en su economía privada y estúpida en la pública, porque no es su dinero y no sufre las consecuencias de sus actos.

Me parecen respuestas interesantes, quizas el hombre no tenga demasiado conocimiento de la situacion española al ser americano pero da con ciertas claves, como que no se puede dejar a incompetentes malgastar la pasta, y que hay que dejar caer a entidades quebradas y no rescatarlas. Molestaros en leer el tocho y comentar, por favor, que me interesa lo que se pueda sacar en claro del debate para contrastar lo que yo creo

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Moler

Poner a EEUU como ejemplo a seguir es lo peor que podemos hacer.

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The_Ninja

#2 No añadas extensión editando el mensaje. Te lo van a borrar igual. xD

Y

El ritmo de la demanda de esta última década es insostenible y no deberíamos volver jamás a esos niveles.

La rigurosidad, austeridad y eficiencia es el único camino posible.

Con este sistema, sin embargo, sobra gente en el mundo. Hay 2 posibilidades: 1) Subsidiarlas y que sean pobres o 2) Guerra Mundial o dejar que se mueran de hambre.

Ahora mismo estamos en la segunda opción b.

Me parece brillante las respuestas de Arthur Laffer en #1

2 respuestas
Evilblade

Leer y debatir esto debe ser una de las mejores 3.416 cosas que hacer un sábado por la noche.

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Y

#7 consecuencias de no ser un nini

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Y

supermario

No me ha aportado nada nuevo desgraciadamente, pero a ver qué dirán los defensores del super-Estado.

vinilester

Basicamente estoy de acuerdo en todo lo referente a como se reparten los recursos.

Sobretodo en este pais, que de siempre se ha premiando mas la parsimonia, que el esfuerzo y el trabajo.

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Y

Me encantan estos threads y respuestas como #11

En cambio luego cuando Catalunya pide la independencia por eso mismo, xq estamos hasta las pelotas de subsidiar a vagos con lo que generamos, se nos llama de todo.

En que quedamos, pues?

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Jericholic

Liberalismo puro y duro, cuadra mucho con mis ideales sobre como deberían ser las cosas.

Cual es el problema? Pues que las mentalidades son como los culos, todo el mundo tiene una, y el problema de este sistema en el que el Estado es minimo, es que cuando un padre de familia se queda en paro con 3 hijos y una mujer, papa Estado no le ayuda. Y asi con todas las ayudas y subvenciones públicas, y eso, seamos sinceros, esta feo. Ayudemos a este hombre joder que de verdad lo necesita, es el pensamiento de la mayoría.

Yo personalmente, dejaría ejército (recortando un montón claro) sanidad y educación, libertad a los ayuntamientos que lo deseasen para unificarse, y luego que cada Ayuntamiento cobrase los impuestos que creyese necesarios para mantener los pueblos o ciudades como Dios manda.

El resto de las ayudas y subvenciones a tomar por culo todas, pero TODAS. Y a las Comunidades Autónomas competencias mínimas (Estado centralista, otra cosa utópica con las mentalidades nacionalistas que hay en este pais) Y por supuesto como dice el tio, las ayudas a los bancos son una barbaridad que nunca debería hacerse.

Con esto, y una bajada muy muy, muy radical de impuestos, salíamos de la crisis en mi opinión tirando de objetividad, fomentando el consumo y gastanto menos de lo que ganamos, pero bueno, ya se sabe que las opiniones son como los culos...

Luego habrá el radical liberal que incluso quiera mandar a tomar por culo sanidad y educación incluidos, y estará el radical comunista que piense que repartiendo todo lo de todos entre todos todos seremos felices y esto se arreglará...

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PrinceValium

#12 quedamos en que este no es un thread sobre cataluña.

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vinilester

#13 Una cosa es ayudar al padre de familia que se queda en paro con 3 hijos a su cargo despues de estar trabajando 30 años sin parar, y otra muy distinta plantar una paga a una mujer que no ha trabajado en su puta vida por el mero hecho de plantar una denuncia en el juzgado mas cercano por malos tratos de su pareja. Y eso solo es un ejemplo...

En este pais hay gente que se tira toda su vida encadenando pagas y ayudas sin pegar un palo al agua.

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xPipOx

Me parece muy bonito e idilico. Este pais solo vota al PPSOE y las opciones alternativas por lo general son igual de malas, los politicos quieren estar arriba, llevarse su trozo de pastel y vivir su vida.

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ferayear

ronald reagan! la lucha continúa!

Neyko

La verdad es que el texto es interesante, pero en mi opinión no hace mas que dar vueltas a todo lo que se ha hablado los ultimos meses.

Perdido

#15 Hay que justificar que uno esta buscando trabajo para cobrar el subsidio, es logico.

Eso si, si el estado no pone facilidades fiscales y burocraticas para autoemplearse, o para abrir pymes, si la gente solo consigue trabajos mal pagados mientras ve como el jefe se lo lleva crudo, al final lo que se genera es apatia en el trabajador, ganas de que te larguen para descansar de una vez, o gente que el viernes esta psicologicamente quemada y que le importa un pepino si la empresa se va a la porra o no.

Esto es un cancer en este pais. Por ejemplo:

Despues de 6 años currando como un cabron y una carta de despido un viernes sin avisar mi cuñado piensa que le den a todo, que se va a aprovechar de las ayudas igual que las empresas se han aprovechado de el, y se convierte en parte del problema, y no de la solucion. No se puede razonar con el, porque esta psicologicamente quemado, eso sucede cuando haces que la gente este desquiciada trabajando 10-12 horas al dia durante mucho mucho tiempo y que vea como ni puede amortizar su hipoteca a toda velocidad al menos, o como ve como sus ahorros se evaporan por preferentes y el del banco no sufre consecuencias.

Se ha puesto en modo egoista, y si todos actuaramos asi, menuda mierda de mundo. Ya se que la teoria de juegos indica que es la mejor estrategia para una situacion de conflicto, pero tambien indica que si los jugadores actuan en su mayoria asi la sociedad en conjunto pierde. Y el que intenta ser coherente pierde mas, de eso ya me he dado cuenta yo, a mi pesar.

Es un pais de locos, como decia el travolta en el video ese de youtube, y mi opinion personal es que cada uno coja y se ponga a meditar en como vive, que consume, como trabaja, que educacion quiere, a quien vota, y con quien se junta. Y si hay que mandar a la porra a gente, cambiarse de banco, ponerse a fregar suelos, o estudiar una materia por ti mismo, se hace y punto. Solo se vive una vez y si ni siquiera somos coherentes con nosotros mismos, que gilipoyez de vida.

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D

Me parece un neoliberal mas de tantos que hay.

Nada nuevo en el frente

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S

#19 la otra opcion es que nos reunamos y salgamos a la calle, o montemos revueltas todos junticos... pero eso a la gente no le mola, por eso opta por el egoismo...

travic

weno, todos conocemos lo bien que funciono la curva de laffer durante Reagan y las comparaciones con suiza, suecia y noruega son absurdas.

#12 porque es la peor analogía que he leído en mucho tiempo en MV. o te la explico?

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goliat17

#5 La opción C es que la gente se preocupe por su cultura y deje de ser ignorante en su mayoría, nos importa mas el fútbol y el cotilleo que los libros, pues nada a disfrutarlo.

Es muy bonito querer aparentar lo que no se es y cuando te sale rana meter la culpa a los demás.

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k4rstico

El texto es vergonzoso, tratando todo el rato a los parados como vagos que no trabajan porque no quieren, patetico

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ManOwaR

Los millones de parados son daños colaterales y no merecen ni comer.

El cancer es el capitalismo en si.

holeshow

El tío este es un payaso. Para empezar pq la curva de laffer no vale para nada y para continuar pq es un pesado de cuidado. Hace un tiempo estuve intentando ver una ponencia que dio aquí, en españa, y qué tío más cansino con sus sobrinas y su casa en nosequé estado con impuestos bajos.

Y por favor, no empecemos con neoliberalismo por aquí y neoliberalismo por allá, que os retratáis. Este tío es un conservador forrado que se ha dedicado a vivir del cuento, nada más. Conservadores, el cáncer de la humanidad.

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alosrocks

En lo referente a salvar la economia a base de numeros esta bien, pero falla cuando se aplica a una sociedad incoherente como la nuestra, donde 'tonto el último' si no te aprovechas de tus iguales.

C

#24 Claro que quieren trabajar, pero en 'B' y seguir trincando el subsidio.

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Millonet1

Trip4s yo te invoco!

Pompino

Muy interesante y muy obvio.

Hasta q no la liemos TODOS seguiran tomandonos el pelo.