#89 Joder pero eso es lo que dice la wikipedia, solo lo uso como fuente porque el otro me cuestionaba si quiera que hubiera existido una recesión!
Te parece poco deflación del 25%, paro del 4 al 13%..? Mira el video, en serio. En intensidad fue más grave que la gran depresión, pero la recuperación tambien fue mucho más rápida. No me parece "un leve ajuste" precisamente..
#91 si, lose pero ya te digo que es un reajuste de la economia tras la primera guerra mundial
no se puede comparar con la crisis del 29 en nada. No me hagas ver el video que dura 50 minutos xDDD
#80 a ver si me queda claro, la espiral involucionista de la crisis del 29 se hubiera resuelto sin intervencion alguna? aja.....
2, que coño hablas de medidas keynesianas? si españa no tiene control sobre los tipos de interes ni los tipos de cambios ?
#92 Mira hasta el 15 o así. Hasta ahi ya contesta a muchas cosas.
Lo que quería transmitir es que no es cierto que para salir de una recesión hagan falta estímulos, gasto público.. keynesianismo vaya. Y os traigo un ejemplo histórico. Se que lo del '29 fue mas grande.
si te das cuenta con la bajada de los tipos de interes se da fin a la depresion. intervencionismo y medida keynesiana xD (estimula el consumo)
xDDD lo he contestado al final de la 3a pág.
La recesion es 1920-julio 1921. Cuando se bajan los tipos la recesión ya se ha acabado..
#92 No, no es que solo se hubiera arreglado mas pronto sin intervención es que esta simplemente la agravó y la hizo mas duradera.
¿Quién ha hablado de España? Medidas keynesianas son todos los estímulos de los países y la emisión de deuda estúpida para generar mas dinero (Andy Lucas Style) y eso si lo han hecho.
Pero vamos que no has respondido ni contradicho ni una sola cosa de las que he argumentado.
#100 ¿Te suena por ejemplo el Plan E?
#96 yo lo entiendo de diferente forma, la crisis finaliza en julio xke se bajan los tipos de interes
y justamente la recesion da comienzo con la subida de finales de 1919
Medidas keynesianas en España xD y como si se puede saber? :palm:
edit: #98 Esa cutrez de gasto publico no levanta el país ni en una década.
#98 que quieres que te responda? si lo unico que has escrito es "esto es asi porque lo digo yo y punto"
todavia estoy esperando que me expliques medidas para salir de la crisis del 29 sin intervencionismo
a ver si me queda claro que me quiero reir, solo por el plan E españa ha adoptado medidas keynesianas? pufff enserio dejalo
ya te he dicho que sin control de los tipos de interes ni los tipos de cambio no se pueden adoptar medidas keynesianas, ahora tu cuentame otra historia
estamos en la UE y hemos firmado unos pactos de estabilidad. algo que a ti te sonara a chino no?
#100 Tu has preguntado una medida keynesiana, no su eficacia. Además que no levante el país es normal las medidas del estímulo solo hacen que agravarlo mas, solamente hay que seguir la actualidad para darse cuenta.
#101 ¿Medidas? Ninguna ya te lo dije en #80 pero parece ser que no sabes leer.
las crisis económicas se superan sin intervención ninguna (es mas así te aseguras de purgar las malas compañías incluso las mas grandes)
No, solo no, he puesto un ejemplo de medida keynesiana, además lo de España lo has sacado tu sin ton ni son yo al menos ni la he nombrado hasta que tu no lo has hecho.
Las medidas keynesias del estímulo no necesitan del beneplácito de los tipos de interés, por ejemplo simplemente incrementando la demanda de bienes y servicios (gasto público) como puse el ejemplo del Plan E.
Vas muy de sobrado y de listo y no te enteras de la mitad, espero que al menos no estés estudiando la carrera porque sería un auténtico chiste.
En serio, ¿se puede ser mas prepotente en 5 líneas sin decir absolutamente nada o metiendo la pata todo el rato?
Alguien ha metido mierda a Francia? He echado un vistazo rápido y creo que no así que lo haré yo...
La noticia de este thread resulta cuanto menos curiosa pero la postura más lamentable con diferencia me parece la de Francia. Libertad, igualdad y fraternidad para ellos pero no para los demás o como va el tema?? Es un país que se supone que se siente muy orgulloso de su revolución y de los valores asociados a ella pero luego son valores que en realidad no aplican.
PD: Critico la forma de actuar de Francia como país no a los franceses, lo digo para que no se ofendan los franceses que puedan leerme.
EDIT: #104 xD Pues los hay.
#103 Los ofendidos tendriamos que ser nosotros en caso de que hubiese franceses por la web.
EDIT: Pues me ofendo.
#102 lo unico que queria explicar es que ya no contamos con los instrumentos de politica monetaria que usaba keynes.
y respecto al 29, ahi tienes a la administracion hoover y su principio liberal de no intervencion en la economia cuyo resultado fue el empeoramiento de la depresion.
aqui el unico prepotente eres tu y tus dogmas
#105 Te prometo que es el último reply que hago y dejo de darte por culo xD
Te han mentido en todo respecto a la Gran Depresión. Hoover empezó las medidas de gasto público, es falso que dejara la corrección por libre. Te puedo recomendar libros al respecto, si te interesan. Tendrías que poner de tu parte, lo admito, pero te aseguro que no es verdad nada de lo que te han contado.
AHora ya si, me tiro al mar, venga.
#102 Las medidas ( o no medidas ) que pides para la crisis del 29 ya se aplicaron durante cuatro años y consiguieron que USA se metiera en la gran depresión. Pides a los demás que se informen y ni siquiera sabes que el new deal empezó en 1933 con Roosvelt , continuó (aumentado) en 1937 con su reelección y para 1940 la economía se había recuperado.
Si no me crees mírate el gráfico de #83 y fíjate como las medidas del republicano Hoover no hacían más que hundir su país en la miseria.
Claro que también puedes abrir cualquier libro de historia donde te expliquen , bien mascadito , como tu odiado intervencionismo salvó a tu amado capitalismo.
Vas muy de sobrado y de listo y no te enteras de la mitad, espero que al menos no estés estudiando la carrera porque sería un auténtico chiste.
no hase falta disir nada más.
#106 claro al final de su mandato no? 1932 puede ser?
bueno aun asi, toda informacion que puedas darme sera bien recibida, gracias xD
pero vamos que si no recuerdo mal hoover era el que estaba en contra de las medidas hacia desempleados y ayudas gubernamentales
#105 No, ahora solamente contamos con la FED, el FMI... nada una minucia, pero vamos que llegan a tener ese poder cada país y la ruina absoluta de España está mas que asegurada.
¿Hoover? ¿Herbert C. Hoover? ¿El mismo que intentó frenar la crisis a bases de políticas intervencionistas? ¿El mismo que subió el gasto público de 2,5% al 6%? ¿El mismo que de 1928 a 1933 cayó el PIB a la mitad mientras que el gasto público subió un 30%? Si, se ve que no intervino en la economía, pero bueno como sabes tanto será así y por cierto que siguiera conservando el patrón oro fue lo único que hizo que se recuperara mas rápido, luego llegó Roosevelt y se chafó.
Pero vamos, que se nota que sabes de lo que hablas xd.
#107 ¿Estás diciéndome que durante la etapa de Hoover no hubo políticas intervencionistas? Además lo que fue realmente contribuyente a agravar la crisis fue el excesivo proteccionismo llevado en su etapa, pero claro como no tienes ni idea te crees que fueron políticas liberales xd.
¿Hola y quién ha dicho que no empezara el New Deal con Roosevelt? Te tienes que inventar las cosas pobrecito.
Pero vamos es flipante como una crisis que agrava y genera la intervención y decís que el capitalismo la crea y la salva el intervencionismo, con 2 cojones.
#111 No lo dice Mises.org , lo dice MURRAY ROTHBARD, un autor, economista y otras cosas. El puto pdf del libro esta colgado en la web, y que?
Manda huevos, si vas a usar estos argumentos no te contesto...
#110 me tienes frito con el instituto mises xD,ademas que todos sabemos de que pie cojean, aun asi interesante, graciass
ademas, habla del programa de hoover del 32.... los primeros años de la depresion no hizo nada
#114 Divulgan mil tio xD, que quieres si cuelgan material y son didácticos? En cualquier caso aqui el mises no pinta nada.. si quieres cuelgo el pdf en megaupload y te pongo el link xD
Es el libro de Rothbard, lo demás da igual.
Y Jonycanyas colega, el grafico ese que credibilidad tiene? Pon la fuente o algo, dios mio. Me invento yo uno en el paint?
Os remito al libro, en serio.
#114 lo que me refiero que tanto rothbard como el instituto mises son de caracter liberal y no creo yo que sean los mas objetivos a la hora de valorar la intervencion en la gran depresion
lo que queria decir es que hasta enero del 32 hoover no crea la RFC, con unos objetivos demasiado limitados y unas condiciones excesivas para los proyectos que se querian acoger
donde me han mentido realmente como me has dicho antes? xD
#112 que la crisis de la genera la intervencion? pero que hablas?
por cierto, #115 ese grafico es cierto
#112 Venga , otra vez. Esta vez en módo lógica filosofal :
New Deal --- La economía se recupera --- Ergo el new deal recuperó la economía
Sólo cuando se tomaron politicas socialistas como la Social Security Act se pudo acabar con la Gran Depresión.
#115 Pues la verdad no he puesto yo ese gráfico XD .Pero veo que viene de la wikipedia :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/US_GDP_10-60.jpg
#117 No te has leído un libro de economía en tu puta vida, vas dando lecciones y cuando te dan uno en pdf lo criticas x el dominio en el que está colgado. Venga ya, un poco de seriedad.
Sigue hablando del New Deal, va xD. Que en el 38, casi 10 años después, no habría recesión en EEUU. No qué va.
#118 ...Que en el 38, casi 10 años después...
¿Tu tambien eres de los que creen que el new deal empezo en el 29? ...... XD
Si. No me hace falta más que ver el dominio , para saber de que pie cojea el libro.
Y el escritor es , ni más ni menos , que un anarcocapitalista de la escuela austríaca.
¡NO VEAS QUE SORPRESA!
Estoy seguro que su punto de vista es de lo más objetivo si.
Edit por no offtopiquear mas:
#120 No te confundas , no defiendo nada. Sólo digo que eso es lo que paso. Y no me gusta nada el revisionismo histórico liberal del estilo de "pero el fracasado de Hoover en realidad era intervencionista" . Se parece demasiado a otros revisionismos como "En realidad no mataron a tantos judios"
#119 el new deal empezó en el 33, las políticas públicas de estímulo en el 29. Lo que se quiere decir es que una política intervencionista es cortoplacista, el keynesianismo no trata más que de subir la demanda agregada -una ecuación muy sencillita- para maquillar números, pero eso solo desemboca en deuda que acaban pagando los ciudadanos. Bien, eso es lo que tú defiendes.
