IPCC: Humanidad responsable del cambio climático.

Fox-ES

#327 Pues tu culpa por creer a un idiota catastrofista que no ha mencionado un estudio serio en su vida.

Las primeras predicciones del IPCC de hecho ya se te ha dicho que se cumplieron y que de hecho fueron más conservadores que infravaloraron la subida del nivel del mar y derretimiento. ¿Por qué si se cumplen las de ha 35 años no se van a cumplir las de a 50?

#330 No. Menuda mentira te acabas de marcar. XD

Los modelos son extremadamente complejos y multifactoriales y constantemente replicados y mejorados.

Es prácticamente un hecho que no es negado por ninguna asociación científica reconocida solo por Choper y los magufos de foros de internet y ser negacionista del cambio climático antropogénico a estas alturas es igual que ser terraplanista.

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choper

#331 Vale y puedes poner por favor en una frase en qué se cumplieron ¿?

Porque supongo que será algo que se puede comentar con frase y media, muy por encima.

Y oye no es creérselo (precisamente digo que no me lo creo xd), pero si llevan décadas bombardeando con burradas y nadie las desmiente, y a los x meses con lo mismo, y nadie las desmiente, y a los x meses con lo mismo y nadie las desmiente, citando a la ONU y la nasa y a x científicos/investigaciones..; digo yo que no lo hacen "por hacer". Digo yo que si eso no es real, como dices, alguien tiene intereses raros.

40 o 50 años bombardeando a la sociedad con catrástofes obedecerán a algo, que es precisamente lo que critico.

pd_ los modelos predictivos que usan son mierda, que no tiene que ver nada con que sean hipercomplejos y turboavanzados xd porque obviamente es lo que tenemos ahora. Siguen siendo bolas de cristal que intentan adivinar el futuro.

Y como te he dicho hay muchas teorías que directamente no entran en dichos análisis. Que entrren o no en un futuro es otra cosa, pero hay muchas cosas que no se tienen en cuenta y no precisamente porque ya se conozcan al 100%.

Me río yo del 100tífriko que sepa exactamente por ejemplo en todo lo que influye el sol en el clima terrestre. Vamos conocer al 100% la influencia de esa estrella. Me río de él y de sus voceros. Fuertemente además.

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Misantropia

Que haya un interés económico detrás no lo deslegitima, sólo habla del sistema en el que vivimos: el capital busca reproducirse allí donde puede, no tiene principios ni moral. Sin embargo sí dice bastante más la ceguera selectiva del que esgrime el argumento.

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treetops

#328 Si miras la gráfica el CO2 ha pasado de 275pmm a 415ppm por lo que la humanidad ha contribuido al 40% del cambio climático. Es una respuesta sin sentido para una pregunta sin sentido.

La verdad es que la temperatura global estaba disminuyendo y justo cuando la humanidad empezó a emitir CO2 a gran escala esa tendencia se revirtió completamente y el planeta comenzó a calentarse.

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Shandalar

#334 o sea que el único factor que afecta a que el clima cambie es el CO2?

Es tan ridículo y anticientífico que no me voy ni a parar en contestar.

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Fox-ES

#332 En temperatura que fue para lo que se diseño en primer lugar tuvieron menos de 1% de error y en ningún término por encima del 5%, es decir, su proximidad no es casualidad, el modelado estaba bien hecho pero faltaban por añadir varias variables menores que acabarían desviando el modelo de la realidad.

Vamos que en 50 años es bastante fiable.

#335 No, pero pudo ser el causante del cambio climático (hay más causas pero todo indica que es la causa principal).

No hay ninguna otra causa que coincida y esa coincide perfectamente.

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Ryok

Estoy releyendo las últimas páginas y me he encontrado con que lo del agujero de la capa de ozono era fake. ¿Alguien me ilumina?

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sephirox

#337 No el agujero, sino el apocalipsis xd.

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treetops

#335 Es una de las principales causas, mirate cualquier gráfica que muestre el CO2 y la temperatura media global y veras lo altamente relacionados que están. Y vaya que casualidad que cuando el CO2 atmosférico se disparó por emisiones humanidad también lo hizo la temperatura global media.

Te pongo el gráfico para que no tengas ni que buscarlo tu mismo.

PD. ahora estamos en 415pmm de CO2, venga dime tu a que temperatura correspondería según ese gráfico.

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Ryok

#338 Ah, bueno. Pero lo de que no halla apocalipsis se atribuye al Tratado de Montreal de 1987 y de como se supone que se ha ido regenerando durante las décadas tras dejar de usar determinados compuestos. O eso estoy leyendo por google en una búsqueda rápida. Vamos, que lo que yo entiendo es que se tomaron cartas en el asunto y por ello ya no es tan alarmante, aunque también me suena ser un crío y escuchar lo del fin del mundo cuando el tratado se firmó 10 años antes de que yo naciera.

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choper

#336 Sólo la temp. Ok.

Me quedo más tranquilo, sin coñas, si sólo hacen esas mierdas y todo lo demás que se dice venga de donde venga y a este respecto, siga pareciendo la patraña que parece.

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B

#340 el año pasado se abrió el mayor agujero de la capa de ozono, y se cerró el mismo año.

Por lo que la cartas que se tomaron en Montreal no tiene afectación respecto de un fenómeno que se desconoce su funcionamiento y es imprevisible.

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Fox-ES

#341 ¿Solo? XD

Si acertaron lo que se propusieron acertar y lo otro fallaron con menos de un error de 5% acumulado en 20 años. Que la coña y lo repito es que fueron conservadores la realidad es mucho peor que sus predicciones. XD

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zombietoads

#325 ¿Tienes alguna fuente sobre que sea por el movimiento orbital? Algunas de las afirmaciones al respecto están probadas como falsas.
https://skepticalscience.com/its-planetary-movements.htm

La actividad solar no es.

Y ya es casualidad que tras tomar medidas contra ese supuesto apocalipsis de la capa de ozono, dicho apocalipsis no llegue a producirse.

#328 El clima ha cambiado anteriormente. Eso es cierto. Otras cosas no pasaban anteriormente.
https://skepticalscience.com/climate-change-little-ice-age-medieval-warm-period-intermediate.htm
#334 pero de todas formas tampoco podríamos vivir en un mundo sin CO2, así que vamos, el porcentaje de responsabilidad del ser humano obviamente sería mayor.

#332 El sol ya se ha visto que no, las órbitas tampoco. Aquí hay respuestas a unos 198 argumentos escépticos que dudan sobre el cambio climático. Es probable que la solución a tu duda esté ahí. https://skepticalscience.com/argument.php
#335 Es todo científico. Puedes leerte el anterior enlace, este de aquí
https://skepticalscience.com/climate-change-little-ice-age-medieval-warm-period-intermediate.htm o mirarte https://climate.nasa.gov/evidence/ https://climate.nasa.gov/causes/ https://climate.nasa.gov/faq/ por ejemplo y ver qué tiene eso de anticientífico y de ridículo.

#337 Para nada es fake. El clásico -el de la Antártida- está probado por qué es. El del Ártico que surgió temporalmente en 2020 se sabe también por qué. https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/spring-2020-brings-rare-ozone-%E2%80%9Chole%E2%80%9D-arctic
Enlace de abril de 2020. De cuando estaba el peligroso ecologista globalista Trump en EEUU, vuelvo a recordar.

Abundant amounts of polar stratospheric clouds throughout the dark winter months created a much bigger reservoir of reactive CFC byproducts than usual. As the Sun returned through late February and early March, ozone destruction occurred rapidly.

But beginning in mid-February, a pocket of red begins to develop inside the Arctic—the result of CFC-related ozone depletion. Due to the strength of the polar vortex this winter, this ozone-depleted air remained more or less isolated well into April.

Madre mía Trump engañando con los CFC.

#340 Es más, el fenómeno climático también se había anticipado.

La hipótesis alternativa parece consistir -ya que no se han presentado pruebas por el momento- en que el cambio climático es un camelo a la altura del agujero de la capa de ozono. Algunos estamos esperando que algún chamán, aka 100tifiko, acierte ya con la fecha del fin del mundo y así dejen de cambiar la catástrofe agujero de ozono-> calentamiento global-> cambio climático. y eres SUBNORMAL Y NO ERES CAPAZ DE DEBATIR XONTRA ALGO QUE NO ESTE EN TU CABECITA ZE SUBNORMAL.
Copio y pego las citas. No es hombre de paja ni nada, es tal cual lo que el que dice que otros estamos engañados ha dicho. Tal cual.

Edito:
#314 El clima ha cambiado en otras ocasiones sin tener que ver la influencia humana, eso es cierto. Lo de que "el aumento de temperatura desde antes de etapa de desarrollo urbano humano es exponencial no lo puede negar nadie" no es así.


https://nmas1.org/news/2019/07/26/cambio-prolongado
Lo de antes de la etapa de desarrollo urbano humano no parece exponencial precisamente.

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Ryok

#342 También lo he visto, me ha dado tiempo a otear el horizonte de la primera página de búsquedas. Tampoco es un fenómeno hiperextraño, vamos que se sabe como y por qué ha surgido:

Se produjo como consecuencia de un vórtice polar fuerte, estable y frío y de temperaturas muy frías en la estratosfera (la capa de la atmósfera situada entre los 10 km y 50 km de altitud).

Y la explicación continúa pero tampoco voy a copypastear todo el artículo.

De lo de que no afectan la fuente dice lo contrario:

Desde la prohibición de los halocarbonos, la capa de ozono se ha ido recuperando de a poco y los datos muestran claramente una tendencia a la reducción de la superficie del agujero de la capa de ozono, sujeta a variaciones anuales.

Y no es una fuente de chichinabo, es de la OMM.

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allmy

El CO2 causando el calentamiento climático es el más evidente y el más directo de los problemas, pero hay literalmente decenas de problemas que deberíamos estar atajando. Aumento de la acidez de los océanos, microplasticos, colapso de la biodiversidad y extinción de especies, desertificación, agotamiento de materiales (porque no creeréis que el hierro es para siempre no? xD), tala masiva de bosques, lluvias ácidas, superpoblación, basura, basura en los océanos, etc. Y eso sin pensar profundamente, y no soy ningún profesional, ni me dedico a nada parecido.

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treetops

#342 Pero que me estas container?
Fue un vértice polar que redujo la capa de ozono, pero se alcanzaron niveles extremadamente bajos debido a que la capa de ozono sigue afectada por los CFC, hasta 2060 no se alcanzarán niveles pre industriales de ozono.

The Montreal Protocol on Substances that Deplete the Ozone Layer is the landmark multilateral environmental agreement that regulates the production and consumption of nearly 100 chemicals referred to as ozone depleting substances (ODS). Since the ban on halocarbons, the ozone layer has slowly been recovering and the data clearly show a trend in decreasing area of the ozone hole – subject to annual variations.

The latest WMO /UN Environment Programme Scientific Assessment of Ozone Depletion, issued in 2018, concluded that the ozone layer on the path of recovery and to potential return of the ozone values over Antarctica to pre-1980 levels by 2060. This is because of the long lifetime of the chemicals in the atmosphere.

Fuente: https://public.wmo.int/en/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes

Ryok

#344 He escuchado como has soltado el micro desde mi casa.

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treetops

#346 A nivel de investigación europeo se tratan todos esos temas, la economía circular es una de las grandes apuestas para reducir enormemente nuestro impacto sobre el planeta tierra.

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choper

Pues es motivo para alegrase. Ya sabemos que lo único que influye en el aumento de la temp y en el clima, al menos de forma significativa, es el co2.

Ya no hay dudas, es el co2. Aunque sea un 0,04% de los gases atmosféricos, donde por ejemplo el vapor de agua realiza el mismo efecto invernadero y conforma alrededor de un 1%. Amén de otros gases.

Para niños: https://climatekids.nasa.gov/greenhouse-cards/

Y lo adivino; el vapor de agua no es porque........ tampoco tienen npi de cómo calcular lo que supone el agua en suspension en la atmósfera y también han preferido eliminarlo de la ecuación.

Ok.

Me anticipo al lumbreras que me ponga esto; https://skepticalscience.com/water-vapor-greenhouse-gas.htm (todos sabemos buscar 15 segundos en google. Por cierto buena página, la conocí hace años y la recomiendo)

'positive feedback loop'

So even though water vapour is the greatest greenhouse gas, it is relatively short-lived

Tiene sentido; como vive poco en atmósfera, "da igual"...... aunque obviamente sea UN CICLO CONTINUO.

Pues ya está, no hay discucsión, es el co2 y punto. Inequívoco. Sin sarcasmos. Cuando podamos controlar los niveles de co2 en atmósfera, podremos literalmente controlar la temperatura. Mola.

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Fox-ES

#350

#350choper:

Pues es motivo para alegrase. Ya sabemos que lo único que influye en el aumento de la temp y en el clima, al menos de forma significativa, es el co2.

Nadie ha dicho eso. Tienes un grave problema con el idioma.

Que el CO2 sea el causante del cambio climático no quiere decir que no haya otros factores que afecten al clima, simplemente en este caso se ha DEMOSTRADO que no han sido relevantes en el aumento de la temperatura.

Ya has puesto tu solo la demostración empírica de porque el vapor de agua no es, vas rápido. XD

Precisamente porque es un ciclo continuo y un proceso rápido se dificulta que sea relevante por si solo para explicar el calentamiento climático.

2 2 respuestas
zombietoads

Para pensar mal tendría sentido sacar cosas así, de una eléctrica publicando esto -con respuestas desactivadas-

¿Está acaso Ibertrola o quienes salgan en una posición moral de decirnos que no miremos a otro lado y que dejemos de usar combustibles fósiles? ¿Acaso han tomado medidas para evitar el problema?

Bueno, sí, subir el precio de la electricidad a saco, así fijo que se consume menos, pero no es una solución.

Es lo que indigna de este tema, tanto como los que intentan negarlo. Rant aquí.

spoiler

#349 En algunos casos si lo pensamos, irónicamente, es una vuelta al pasado -no necesariamente mala- . Por ejemplo, en lugar de usar y tirar, usar y devolver. Preguntad a padres y abuelos lo típico de devolver la botella, por ejemplo.

#350 Tienes la versión larga aquí: https://skepticalscience.com/water-vapor-greenhouse-gas-intermediate.htm

Theory, observations and climate models all show the increase in water vapor is around 6 to 7.5% per degree Celsius warming of the lower atmosphere. The observed changes in temperature, moisture, and atmospheric circulation fit together in an internally and physically consistent way. When skeptics cite water vapour as the most dominant greenhouse gas, they are actually invoking the positive feedback that makes our climate so sensitive to CO2 as well as another line of evidence for anthropogenic global warming.

Así que nada, otra evidencia para el cambio climático antropogénico.
#351 No había visto tu mensaje aún xd

4 3 respuestas
choper
#351Fox-ES:

Ya has puesto tu solo la demostración empírica de porque el vapor de agua no es, vas rápido. XD

Ya te digo;

#350choper:

'positive feedback loop'

So even though water vapour is the greatest greenhouse gas, it is relatively short-live.

Gran argumento es que el ciclo del agua en suspensión sea de unas horas. En ese ciclo cuando el agua se precipita... ya no está en atmósfera hasta x tiempo. No es un ciclo continuo (xD).

#352 La verdad es que es un gran descubrimiento, no todo el mundo conoce que el ciclo del agua en suspensión en atmósfera no es continuo y se conoce a la perfección.

No lo sabe todo el mundo xd


Todo un alivio, en serio. Actualmente sólo es relevante el co2. Es un gran hallazgo. Le evitas a muchos científicos seguir con sus experimentaciones y teorías y etc.

2 2 respuestas
Drakea

#352 Ah, hace tiempo que juzgo a los twits en función de a cuantos sectores diferentes pueden enfadar.

Este es muy bueno porque ha jodido a todo el espectro político.

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Ryok

#353 El argumento no es que tenga una corta duración, el argumento es que si añades CO2 a la mezcla, se evapora aún más agua que sin él, aumentando así la temperatura.

As water vapour is directly related to temperature, it's also a positive feedback - in fact, the largest positive feedback in the climate system (Soden 2005). As temperature rises, evaporation increases and more water vapour accumulates in the atmosphere. As a greenhouse gas, the water absorbs more heat, further warming the air and causing more evaporation. When CO2 is added to the atmosphere, as a greenhouse gas it has a warming effect. This causes more water to evaporate and warm the air to a higher, stabilized level. So the warming from CO2 has an amplified effect.

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Fox-ES

#353 ¿Si tuvieses hipotermia afirmarías que la solución para que tengas más calor es una prenda que te sacan y ponen cada pocos segundos y que ya tenías puesta cuando empezaste a tener hipotermia o un abrigo que te dejan puesto hasta que te calienta? El vapor es lo primero el CO2 lo segundo.

Simplemente no le da tiempo contener el suficiente calor como para explicar el aumento de temperatura y ya hay modelos que predicen con exactitud la influencia del vapor.

Además de esto #355

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choper

#355 Sí sí lo he leído y ahí en lo que has puesto no dice en ningún momento que el vapor de agua deje ni su ciclo, ni se reduzca % de vapor de agua en atmósfera, ni su acción invernadero. Pero bueno hay otros puntos donde seguro que lo dice.

No te precupes si lo que improta es lo que he comentado al final;

#353choper:

Todo un alivio, en serio. Actualmente sólo es relevante el co2. Es un gran hallazgo. Le evitas a muchos científicos seguir con sus experimentaciones y teorías y etc.

Espero que podamos rebajar cuanto antes los niveles de co2. Con suerte y tecnología incluso llegar a ¿controlar? cantidades exactas algún día, quién sabe... y poder controlar la temperatura a nuestro antojo. Podría cambiar muchas cosas.

Pues puede significar mucho eh.... en cuanto China, India y 3 países más rebajen sus cifras, ya no tendremos problemas climáticos causados por el hombre, sean los que sean, y por supeusto como ya he dicho las temperaturas volverán a "su cauce normal", sea cual sea. Es una noticia maravillosa.

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Fox-ES

#357 Se te ha explicado mil veces que solo es relevante para desencadenar el cambio climático. Ya estás en una huida hacia delante que a falta de argumentos recurres a jugar con las palabras. XD

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choper
#358Fox-ES:

Se te ha explicado mil veces que solo es relevante para desencadenar el cambio climático

Exacto:

#357choper:

en cuanto China, India y 3 países más rebajen sus cifras, ya no tendremos problemas climáticos causados por el hombre, sean los que sean, y por supuesto como ya he dicho las temperaturas volverán a "su cauce normal", sea cual sea. Es una noticia maravillosa.

Estamos a la vez en un punto malo pero a la vez ya tenemos todas las respuestas y al "culpable", por lo tanto es esperanzador.

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allmy

#352 A Iberdrola se la suda. Básicamente para ellos es marketing, ya que la mayoría de su generación son saltos hidroeléctricos y renovables, nucleares, y en ciertos países como méxico, ciclos combinados de los que se está deshaciendo tan pronto como puede. Es más, para ellos diría que es un punto de de venta.

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