IPCC: Humanidad responsable del cambio climático.

zombietoads

#510 La cosa es que a estas alturas no creo que sea necesario tomar a Al Gore como referente... pero precisamente por eso, y teniendo en cuenta que lo de la peli y el premio fue hace bastante, sacar fallos al citado Gore o a algún colegui suyo no desmonta el cambio climático, precisamente.

No sé, me resulta bastante obvio.
#499 #500 #504 Yo lo que me esperaría es que desmontasen el cambio climático con HECHOS y LÓGICA pero me da que me tocará esperar. Esperar al próximo hilo al que repitan el "argumentario" con los coleguis a ver si por cansancio cuela xd

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bkrs
#511zombietoads:

es que desmontasen el cambio climático

Enesima vez que se va a decir, nadie niega el cambio climatico.

Lo que se dice es que no disponemos de herramientas necesaria para predecir un sistema multifactorial y complejo como el clima, y por eso los mismos que en los 70 te decian que se enfriaba el mundo, ahora que se calienta. Pues vale.

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Kessittown

Yo me acuerdo que se decia que en el año 2000 desaparecian las costas y paises como holanda, y todo sigue igual, en fin, estamos en un calentamiento global desde hace 12000 años se llama proceso de desglaciación

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zombietoads

#512 Si disponemos de herramientas para afirmar el aumento de las temperaturas y la influencia humana, como se ha indicado anteriormente.
Como ya se ha dicho, los modelos se han ido cumpliendo. https://skepticalscience.com/climate-models-intermediate.htm

#513 Lo de ahora es distinto. Me remito a mensajes anteriores.

Es más, durante el segundo milenio hubo un período en el que no subieron las temperaturas.
Pero lo de ahora es un subidón subidón de los buenos.

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2013/05/the-hockey-stick-the-most-controversial-chart-in-science-explained/275753/
https://es.wikipedia.org/wiki/Controversia_del_palo_de_hockey

Pero vamos, esto ya se había tratado antes.

Lexor


como diria la gran greto zunberg, mucho blablabla y luego... Alemania " la verde "

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zombietoads

#515 ¿Entonces Greta tiene razón? No me esperaba que atinase xd

Pero vamos, es descarado como buscan los políticos dejarle el problema al que vengan después y mientras tanto a ver qué sacan de pasta... y si ven que les da votos pues cualquier día les veremos en campaña plantando un arbolito entre quince o así. O montando reuniones en jets en vez de usar la fibra y la videoconferencia.

Aunque, como es obvio, eso no quita del hecho real -responsabilidad de la humanidad en el cambio climático y graves efectos asociados a dicha acción humana, falta de solución, etc-. Que parece que hay que recordarlo.

sPoiLeR

Es un tema que me afecta bastante personalmente y no es poco el alcance pero, ¿se sabe cuando tendremos playa en Zaragoza?

Shandalar

Por qué perdéis el tiempo discutiendo con los fieles de la religión del siglo XXI? Dejadles que se dejen en evidencia ellos mismos, no tienen ni puñetera idea de lo que hablan pero who cares, eso nunca fue necesario en las religiones.

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zombietoads

#518 Aún estoy esperando a que pruebes que esto es una religión o por qué lo del cambio climático es mentira, iletrado.
Como ya has dejado claro que no entiendes una puta mierda del tema, prueba a aportar algo o deja de embarrar el hilo.

Porque a tus preguntas y divagaciones ya se te ha respondido, se ha visto que estabas equivocado y sigues queriendo quedar aún más en evidencia.
https://www.mediavida.com/foro/off-topic/ipcc-humanidad-responsable-cambio-climatico-676223?u=Shandalar

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Shandalar

#519 el cambio climático no es mentira. La propia esencia del clima es el cambio. Lo que es un cuento chino para débiles mentales es que está provocado por los humanos. No me voy a extender más, no pierdo el tiempo con fieles. Busca en google.

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B
#520Shandalar:

Lo que es un cuento chino para débiles mentales es que está provocado por los humanos. No me voy a extender más, no pierdo el tiempo con fieles.

Ay, la ironía.

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zombietoads

#520 La influencia humana en el cambio climático está sobradamente probada. Para cuentos chinos los tuyos, desinformado.
Mira, te explico cómo va google:
https://www.lmgtfy.es/?q=cambio+clim%C3%A1tico+influencia+humana

Pero bueno, si no te vale lo que encuentres ahí puedes probar a rebatir
https://skepticalscience.com/argument.php
https://climate.nasa.gov/evidence/
https://climate.nasa.gov/causes/
https://climate.nasa.gov/effects/
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/
https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/ (hay varias pestañas ahí)
https://climate.nasa.gov/faq/

#521 Veremos quién se cansa antes, si él de soltarlas o yo de responderle que no tiene ni idea.
La evidencia científica sobre el calentamiento del sistema climático es inequívoca.
Las actividades humanas (principalmente la quema de combustibles fósiles) han aumentado de manera fundamental la concentración de gases de efecto invernadero en la atmósfera de la Tierra, calentando el planeta. Sin la intervención humana, los factores naturales conducirían a nuestro planeta a un período de enfriamiento.
Los efectos del calentamiento global causado por el hombre están ocurriendo ahora, son irreversibles en la escala de tiempo de las personas que viven hoy en día y empeorará durante las próximas décadas.

Y mientras no lo rebata se lo seguiré recordando. Es lo que hay.

1
-Shaydund-

https://nodulo.org/ec/2010/n098p15.htm

A mí me resultó interesante 🤓

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zombietoads

#523 Gracias por el aporte. Por no repetirme, me remito a https://www.mediavida.com/foro/off-topic/maldivas-desapareceran-ano-2010-mejor-2100-679354/4#111

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Fox-ES

#501 Es un random. Como en Nobel que decía que COV había sido fabricado usando el virus del SIDA. Nunca hubo consenso de eso ni soportó una revisión ese estudio. A ver si empezamos a entender cómo funciona la ciencia.

#506 Las predicciones echas por el IPCC se han cumplido. Obviamente había varios modelos que tenían en cuenta varios sucesos impredecibles y el modelo de catastrofista de la humanidad quemando neumáticos como moda no se cumplió pero el que se adecuaba a los parámetros de actividad humana sí. De hecho se quedó un poco corto en algunos parámetros porque solo se había diseñado para predecir la temperatura media.

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-Shaydund-

#524

Sólo lo colocaba por aportar otro punto de vista.

desde luego, yo personalmente no tengo un punto de vista fuerte, pero sí que me parecía interesante porque ofrece refutaciones a ciertos pensamienos habituales.

La verdad es que no tengo tiempo para investigar más...pero creo que también ahora cualquier estudio en contra no tendría grandes repercusiones porque ya hay un movimiento muy fuerte a favor del cambio climático de origen antropocénico.

Ronjoujoujou

#520 jajajajajaja

B

#520 mira que yo soy bastante escéptico con toda esta mierda de que si va a desaparecer la costa de no se donde y tal y cual. Todo muy post apocalíptico.

Pero tío... Suenas igual de "especialito" que la de la pancarta, te pongo el enlace para que te de vergüenza ajena y veas como es mirarse al espejo:

https://streamable.com/0x2ise

B

#19 Creo que #16 tiene razón por la propia naturaleza humana.

Las empresas y sus directivos jamás van a renunciar a beneficios extremos y sueldos disparatados, el capitalismo nunca se lleva de forma moderada y equilibrada si no de manera salvaje. Mientras te imponen medidas que crees que son beneficiosas para el medio ambiente, te das cuenta que no es por el medio ambiente. Si no para el bolsillo de unos cuantos.

Los coches eléctricos por ejemplo que son una gran estafa. Ya se ha demostrado por activa o por pasiva que si a día de hoy todos o incluso dentro de 10 años todo el mundo tuviera coche eléctrico en España tendríamos que estar quemando carbón para poder abastecer las centrales eléctricas, mas todo el jodido litio que habría que extraer para las baterías de los coches, siendo uno de los procesos también mas contaminantes que hay.

Pero ahora ponte en una situación de ciencia ficción, en el que una persona o varias descubren como el señor Tony Stark una forma de energía duradera y sin contaminar que además fuera "gratuita" para todos los seres vivos del planeta con lo que ningún ser humano tendría pobreza energética. ¿De verdad piensas que las empresas energéticas renunciarían a ganar el dinero que ganan? Pondría trabas a esa forma de energía o ya harían cualquier cosa para que no saliese a la luz.

La codicia humana es aun mas preocupante que el cambio climático, y eso no se cambia porque esta en la propia naturaleza del ser humano.

Es lo mas básico de nuestra "supuesta inteligencia" y aun seguimos en continuas guerras entre nosotros mismos

El ser humano tiene un recorrido corto.

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Ronjoujoujou

#529 Por eso el capitalismo actual es un problema para la sostenibilidad no solo medioambiental, si no con el futuro sostenible de cualquier recurso.

A mí criterio se ha quedado o se va a quedar obsoleto este modelo.

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B

#530 El modelo de capitalismo dudo que se pueda eliminar porque es como intentar eliminar el Islam o el Cristianismo en la tierra.

Es una religión. Y si te das cuenta hasta las religiones tradicionales son otro problema medioambiental.

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Ronjoujoujou

#531 No digo eliminar, pero adaptarse seguramente. Es el modelo que más progreso ha creado, no creo que haya que eliminarlo. Tampoco hay mejores opciones.

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B

#532 el problema que la adaptación de un capitalismo equilibrado supondría la perdida de ventaja de los directivos multimillonarios y beneficios de clases políticas, teniendo en cuenta que son ellos los que "mandan" ...

La adaptación dudo que se lleve a cabo.

Creo que antes somos capaces de curar el cáncer que adaptar o mas bien "domar" el capitalismo.

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Ronjoujoujou

#533 Pues los recursos son finitos, está obligado a evolucionar por las buenas o por las malas.

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Fox-ES

#529

La codicia humana es aun mas preocupante que el cambio climático, y eso no se cambia porque esta en la propia naturaleza del ser humano.

Esto es bastante falso. El ser humano es una especie muy versátil y ha tenido fases más predativas y otras más altruistas. De hecho movimientos como el stajonovismo crean un panorama psicológico muy interesante y que se quiere obviar. ¿Por qué en los países capitalistas se admiraba a Rockeffeller y se aspiraba a ello como ejemplo y en la URSS se logró que la gente aspirase a ser como Stajonov? Exposición, la gente quiere ser reconocida en su comunidad en el capitalismo se logra casi exclusivamente siendo rico o matando a gente de tu instituto con una katana o whatever que a los medios les haya dado por dar relevancia. El capitalismo se fundamenta en una mezcla de caja de Skinner donde corres en una rueda esperando un premio de mierda (un gachapon en si mismo) y en una sobrexposición de figuras públicas deleznables sin especificar que es un contexto de ficción. Otro punto que me preocupa es la esquizofrenia colectiva en los países más capitalistas que les lleva a obviar estos puntos y a centrarse en la ficción. Seguro que Frank White de The King of NY se volviese una figura admirada por los negros, un poco irónico, provocó que a partir de ahí se volvieran unos gánsters y no que los negros reales que triunfaron en ese sistema y son puestos al ojo del público y relevantes en sus comunidades idolatraran esa vida y reivindicasen figuras tan controvertidas como el personaje interpretado por Christopher Walken.

Vivimos en una sociedad insalubre para el ser humano, esa es la realidad pero es más cómodo girar la rueda y convencerse de que es lo correcto que admitir que estamos enajenados y que continuar con la fase predatoria en una situación donde los recursos se multiplicarían y darían para todos solo con una buena inversión en ese propósito es una soberana gilipollez que pone en riesgo nuestra supervivencia como especie.

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Craso

#535 Si no se multiplican los recursos será necesario reducir la población y que la mayoría de supervivientes vivan en la miseria. Esto no es un problema de “consumismo”, el humano medio es pobre como una rata.

Simplemente no hay recursos para todos. Aunque matáramos a los ricos el problema seguiría lejos de solucionarse.

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zombietoads

#525 El propio Schneider para 1974 había rectificado.
https://skepticalscience.com/ice-age-predictions-in-1970s-intermediate.htm

Es más, uno de los principales motivos para su error, para que el modelo no funcionase fue esto:
antes consideraba que la producción de aerosoles haría bajar la temperatura... pero claro, se restringió dicha producción y obviamente no se cumplió lo que se decía que pasaría con 4 veces la cantidad de aerosoles. Eso y con peores mediciones de la temperatura que ahora.

Si mañana restringiésemos el consumo de combustibles fósiles al 10% seguro que aparecería alguien diciendo "los informes no se cumplen". Coño, obviamente no se iban a cumplir xd.
Mañana hacemos la de Pol Pot con la especie humana a nivel mundial y seguro que entonces también fallan los modelos xd

¿Me tocará recordarlo 20 veces como que lo del informe de la onu de 2001 de que nos quedaríamos sin playas en 2020 jamás existió?
Veremos.

Y como se indica, por mucho que tuviesen más cobertura en los medios, las posturas enfriacionistas NO eran el consenso generalizado.

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bkrs

#537

Has tenido que ir corriendo a la web de referencia a hacer los deberes porque no sabias que decir. Has encontrado lo que te han dicho que tienes que responder y a volar.

Curioso que Schneider rectificase en 1974 cuando la entrevista que le hicieron en el NY times donde habla de una crisis IMMINENTE de comida a nivel mundial, y donde dice que el consenso cientifico y los datos son claros respecto al enfriamiento del planeta, es de 1976.

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zombietoads

#538 "present world food reserves are an insufficient hedge against future famines, has been heard among the scientific community for years—for example, it was a conclusion of a 1975 National Academy of Sciences report"
El mundo no es sólo el mundo civilizado.
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine#20th_century_2
Vaya.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.173.3992.138
An increase by only a factor of 4 in global aerosol background concentration may be sufficient to reduce the surface temperature by as much as 3.5°K

  1. En este contexto vale lo mismo decir 3.5K que 3.5ºC.

Tienes aquí unos extractos de su libro.
http://www.wmconnolley.org.uk/sci/iceage/schneider-genesis.html
Quien lo resume comenta: " This book is occaisionally cited as, in some vague way, predicting ice ages. It does no such thing, of course, but its interesting to see what it is really about. "

El libro, 1976.

Pero, tranquilo, si quieres te creas una cuenta en el Internet Archive y puedes leerlo entero gratis. Mirándolo por encima lo que hace referencia al frío no es lo que dices, y la postura sobre CO2 y calentamiento está relativamente cerca de la actual -para ser de hace casi cuatro décadas, por ejemplo las 600 ppm tardamos más en tenerlas que en 2040 (todo depende de las medidas tomadas, claro, es como soltar que lo del agujero de la capa de ozono era mentira ignorando las medidas que se tomaron para protegerla)

https://archive.org/details/genesisstrategyc00schn/
También puedes leer sobre las hambrunas y su vinculación con el clima -lo cual es sabido desde hace tiempo, mismamente si hay sequía y hay problemas con las plantaciones y la alimentación de animales pues hay menos comida, la gente pasa hambre y en más de un caso se lía.

Vamos, que el libro me da la razón a mí y no a tí. Vaya cosa.

Por cierto, del artículo.
"The Genesis strategy that Schneider proposes is to stockpile grain in good harvest years against the inevitable bad years. The United States must do this, he argues, because 90 percent of the global grain supply consumed outside of its continent of origin comes from North America."
"The most imminent and far reaching [danger] is the possibility of a food‐climate crisis that would burden the well to do countries with unprecedented hikes in food prices, but could mean famine and political instability for many parts of the nonindustrialized world."
Recordemos, mundo no industrializado. Obviamente en EEUU, que en aquel entonces actuaba de granero del mundo (en 1973 había vendido grano parcialmente subvencionado a la Unión Soviética en plena Guerra Fría: https://en.wikipedia.org/wiki/1973_United_States%E2%80%93Soviet_Union_wheat_deal ) no se iban a quedar sin comida.
Vaya idea tan insensata y extraña.

Lo mismo me acaba tocando leerla entera y en profundidad pero vamos, creo que te toca buscar otra distinta en el telegram. Esta parece que no va a funcionar.

2
Fox-ES

#536 La riqueza media per cápita es de casi 80k y los recursos se dirigen a complacer necesidades no vitales. Dicho esto la población mundial va a acabar estancándose mucho antes de que en las condiciones actuales no haya medios para alimentar a toda la población.

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