IRAK ¿libre al fin?

XaPu69

#76 Eres todo un innovador. Invertir en educacion en una dictadura... xDD

Colegio publico random:

-Sita: Pues vereis niños hoy vamos a hablar sobre una carta muy importante llamada Declaracion de derechos humanos. Vereis nadie puede ser excluido por su pensamiento politico, raza,color....
-Niño random: Sita, ¿entonces porque cuelgan de una grua a los homosexuales?
-Sita: Este niño es un disidente. A MI LA GUARDIA PRESIDENCIAL! QUE LO ENCARCELEN!!

#90 ¿Ah pero que Saddam no es bueno? Pf, y encima dices que es malo!! :S:S

Te vas a convertir en un imperialista yankee si lo dices mas veces....

mTh

#91

En serio?.

Entonces voy a dejar de decirlo.

Por cierto, respecto a tu #86, hay un mundo entre ser de izquierdas y apoyar el terrorismo de eta..... y te lo dice uno que probablemente sea de lo más "izquierdista" de este nuestro querido foro.

Krakken

#92

Chhhssstttt! No lo digas tan alto, que viene el ala derechista y el ala liberalista de MV y te ponen el San Benito de progre, rojo, perroflauta y adepto a Zapatero!

mTh

#93

Estoy aconstumbrado, en todo post en el que he osado llevar la contraria al amigo Konstanz o al amigo chussky (Que en paz descanse XDD) me salian con lo mismo...

Si supieran que para mi las "supuestas" bases ideológicas del PSOE (Digo supuestas porque ningun partído político mayoritario hoy en día tiene ideales ni nada que se le parezca, si acaso tiene estrategias ideológicas para ganar votos de uno u otro sector) me pillan como que bastante a la derecha.....

A mi me gustaba más cuando me llamaban guarro o rojo... lo de progre suena de culo....

alexander

#88 No hablo de inversiones financieras sino del termino invertir en el sentido de gastar dinero o recursos. Y cuando hago mención a las multinacionales lo digo en el sentido que son las primeras en explotar un una nueva economía o yacimiento de recursos pues obviamente son las únicas con infraestructura para realizarlo.

#91 Si se manda ayuda de todo tipo a países como Cuba o Birmanía; no veo porque no se puedan montar escuelas para al menos enseñar a escribir. Te pongo un ejemplo, existe una dictadura llamada Guinea Ecuatorial que recibe ayudas de programas de la ONU y países como España en materia de educación infantil.

M0E

#95 Osea, ¿q confundes invertir con regalar o como va la cosa?

En serio, si no profundizas ni siquiera sé a q te refieres. Si no hablas de as empresas, ¿quién va a invertir? o a regalar..

BroN

libre ???? ni de coña mientras siga prebaleciendo la religion sobre la logica ;)

konstanz

#97 Si lees la noticia, veras que una de las cosas destacables, es que el que ha ganado las elecciones, lo ha hecho sin hacer apenas referencia a la religion (o quizas gracias a ello). Estan progresando a muy buen ritmo.

se desconocen las cifras de muertos durante el régimen de Sadam, pero me cuesta pensar que llegaran siquiera a una pequeña fracción de dicha cantidad.

No se desconocen, solo hay que poner en google "muertos dictadura iraki" (curiosamente este post mediavidero esta ya el 4º en el google :O )

Aqui tienes un recuento y datos muy interesantes, si es que alguno es capaz de leerlos sin que se le caiga la cara de verguenza con argumentos como ese de "Si, son unos hijoputas, pero son nuestros hijoputas"
http://deje-hacer.blogspot.com/2005/05/los-muertos-reales-de-saddam-hussein.html

-Que hacemos si ahora, "democráticamente", el pueblo iraqui elige a un partido ultra conservador e islamista radical?. Los volvemos a invadir porque no aprenden?.

Si lo hacen de forma democratica, y no se meten con los vecinos, por mi, sarna con gusto no pica. No se les ha invadido por ser islamistas o ultraconservadores, sino por ser una dictadura genocida contra su propio pueblo y los vecinos (y algunos por sacar tajada, que ya lo sabemos)

Sobre el resto de tu reply, te remito a mis replys a Moe, porque te voy a poner otra vez lo mismo.

Lo que pasa es que son listos eligiendo objetivos, y construyendo justificaciones, parecer los salvadores del mundo siempre se les ha dado bien, lo llevan en la sangre....

Si, sobre todo construyendo justificaciones, lo de la presunta existencia de armas de destruccion masiva, fue una genialidad sin duda xdddddd.

Me estás dando la razón. La transición llegó a España porque era lo que querían los españoles. Igual que Portugal con la revolción de los claveles (uy, no! la flor de los sociatas, que miedoH!).

Curiosa interpretacion de la historia de España, supongo que la muerte del dictador no tuvo nada que ver, una simple casualidad que coincidio con que ese dia los españoles se habian levantado sin querer dictadura. Una dictadura voluntaria que teniamos xddddd
Estos irakies no se enteran, seguro que si llegan a salir a la calle con claveles se podian haber librado de Saddam, al fin y al cabo la dictadura portuguesa y la de Irak eran lo mismo. xdddd

En fin, nunca pense que un progresista me iba a decir que se alegra de que nadie nos librara de la dictadura de Franco, era un dictador, pero era nuestro dictador, cuanto cariño oculto le teniais en el fondo....desde luego que duro es ser progresista, la de giros ideologicos que tiene que dar uno para no entallarse a si mismo.

XaPu69

#74 Pero dime cuantos países que nunca han sido democráticos, tras una invasión extranjera, se ha asentado de forma permanente (o casi) un régimen democrático. Países bárbaros y atrasados como la mayoría del medio oriente, que no han pasado casi nunca por verdaderas democracias.

Tic tac tic tac tic tac...

Una tal Alemania despues de precisamente una invasion para derrocar a un dictador.

#95 Es que a Cuba no se manda, al menos por parte de EEUU. Eso es una decision acertada.

A

una gran noticia sobre elecciones en la q no aparece el % de participacion.
Ya veremos la libertad q tienen para explotar en un coche bomba al dia siguiente.

BroN

#98 mas que a los politicos me referia al pueblo, se sabe que la religion extremista (al menos en esos paises) se debe mas a la ignorancia que a la fe verdadera. Antes de instaurar una democracia (que yo soy totalmente democrata eh) hay que preocuparse por formar al pueblo y que tengan una minima idea politica y no que sean borregos que siguen a un piltrafa que pega 4 berridos sobre alá.

Yo opino que en esos paises habria que instaurar un gobierno de transicion sin influencias religiosas hasta que el pais este preparado para una democracia, sino, puede pasar que salga el gobierno cacique de turno que al final se la "meta doblada" al pueblo y ya tenemos un sadam2.

tu dices "Si lo hacen de forma democratica, y no se meten con los vecinos, por mi, sarna con gusto no pica." osea que si lo hacen de forma democratica alla ellos... yo opino igual que tu si eso ocurre en un pais desarrollado y sin poblacion analfabeta pero me remito a lo que dije antes, en un pais donde gran parte de la poblacion es ignorante y no sabe ni que es la politica pues es facil engatusarles y que la "cagen" votando.

konstanz

Antes de instaurar una democracia (que yo soy totalmente democrata eh) hay que preocuparse por formar al pueblo y que tengan una minima idea politica y no que sean borregos que siguen a un piltrafa que pega 4 berridos sobre alá.

Es que esto suena a "antes de construir una casa, hay que empezar por el tejado, para que no se mojen los obreros mientras hacen el resto".

Dictadura y formacion del pueblo/minimas ideas politicas, son cosas incompatibles ¿no te das cuenta?

Yo opino que en esos paises habria que instaurar un gobierno de transicion sin influencias religiosas hasta que el pais este preparado para una democracia

Es que basicamente eso es lo que han hecho los malvados americanos, instaurar un gobierno y protegerlo a costa de las vidas de soldados americanos, para ir favoreciendo esa transición. Ahora ya se esta llegando al punto (con mucho sacrificio de todo tipo), en el que poco a poco se iran retirando, es ya un hecho que los irakies estan decidiendo en libertad su futuro.

Basicamente esa era la idea del post, felicitarse por ello, agredecerselo a los que lo han hecho posible, pese a la oposicion de progresistas y los paises que se aprovechaban de Irak (Francia y Alemania). Unos por interes, otros por tener menos luces que un botijo e intereses partidistas (criminalizar al PP).

michi

democracia patrocinada por las petroleras de EEUU, totalmente libre!!! al 101% como poco

konstanz

Mucho peor que la dictadura patrocinada por las petroleras alemanas o francesas, donde va a parar.

Si es que os entallais el rabo solitos....

BroN

encima hay que darle las gracias a bush, omaigot xd

JosE_Arcadio
  1. la liberación era lo de menos para los que iniciaron la guerra

  2. por estar en contra de esta guerra no tienes que entristecerte porque el pueblo iraquí tenga una existencia más libre y quizá mejor en un plazo a largo tiempo.

michi

#104 bueno pero es que era una dictadura, igualita a muchas otras que no salen por la tele pero que como no tienen petroleo o uranio no le importan a los defensores de la democracia que ya ni se molestan en ponerse la careta ni vosotros en defenderla

si colgaron a Hussein cuando le tocara el juicio a Bush?

Netzach

#107 Fíjate, eso me recuerda al caso de Palestina... como sale por la tele.

Es curioso.

XaPu69

¿Fui al unico que de pequeño le enseñaban los importantes hechos historicos divididos en Causas, Hechos, Consecuencias?

No se si la democratizacion era una causa de la invasion (algunos por aqui saben de primera mano que no, deben de tener linea directa con algun agente de la CIA) pero lo que es, es una consecuencia bastante deseable. En el momento que se deje de analizar como causa y se analice como consecuencia, pues se adelantará un gran trecho.

#107 Una de esas dictaduras que a nadie le importa...

Ni siquiera a los actores ni a los organiza-manifas de nuestro amado pais.

swoon

IRAK ¿libre al fin?
Al Maliki arrasa en las elecciones y transforma el poder regional en Irak

Lei miliki

son elecciones serias? xq a mi me parece un lavado de cara y punto... seguiran con sus luchas internas y tribales en cuanto salgan del pais los "invasores"

konstanz

#106 La tristeza deberia venir mas bien por ver que se ha estado en contra de esa libertad de Irak, por partidismo politico, por antiamericanismo radical inculcado por la izquierda y sus medios, o por intereses egoistas, pero vamos como aqui franceses y alemanes hay pocos, la cosa se limita a las 2 primeras.

Y los motivos que tenian los libertadores tambien son lo de menos para los liberados, es algo que siempre olvidais.

Caralim0n

[musica_club_de_la_comedia]

Me la suda en el sentido de que lo que me importa es que los Irakies ahora son libres.

[/musica_club_de_la_comedia]

alexander

#96 Estoy empleando el verbo invertir como sinónimo de gastar. Creo que es obvio que si comparo el hecho de invadir un país con gastar dinero en ayudas dicha acción solo puede ser llevada a cabo por un estado. E insisto que hace décadas que se gastan millones en ayudas incluso en países con dictaduras.

M0E

#113 ¿Pero gastar? no sé, es poco concreto. EEUU se ha gastado un taco de dólares en invadir Irak.

Si hace décadas q se gastan (regalan) mucho dinero en muchos países incluson en dictaduras, y la cosa no ha cambiado, ¿no será q no sirve?

alexander

#114 He hablado de gastar en escuelas, hospitales o potabilizar agua; eso es algo concreto, pero obviamente no voy a elaborar un plan de cooperación internacional completo aquí.

No he dicho que se gaste mucho dinero, sino que se gastan millones que a la práctica es una ínfima cantidad al lado de los presupuestos generales. Ojalá todo el dinero de la invasión a Iraq se hubiera transformado en ayudas.

Cada vez que alguien va a una escuela o es curado en un hospital si sirve para algo, otro tema sería derrocar un régimen entero solo con programas de cooperación. Hay más medidas para conseguir derrocar una dictadura como ayudar a países vecinos, romper los contratos militares, no financiar a rebeldes o incluso emplear la presión diplomática que en alguna ocasión a conseguido por lo menos crear gobiernos de coalición.

T-1000

El problema en Irak es la ansia de poder y las ganas de revancha por distintas minorias que hay en el país , por eso está la situación como está.

Krakken

#98

Curiosa interpretacion de la historia de España, supongo que la muerte del dictador no tuvo nada que ver, una simple casualidad que coincidio con que ese dia los españoles se habian levantado sin querer dictadura. Una dictadura voluntaria que teniamos xddddd
Estos irakies no se enteran, seguro que si llegan a salir a la calle con claveles se podian haber librado de Saddam, al fin y al cabo la dictadura portuguesa y la de Irak eran lo mismo. xdddd

No, desde luego no es lo mismo la dictadura de Saddam, que la de Franco que la de Pol Pot, que la de Stalin. Cada uno tenía sus medios, estilo, y forma de hacer las cosas.

Y claro que hubiera preferido que una potencia europea o los salvapatrias gringos nos hubieran librado de 40 años de dictadura, pero la cuestión es: hubiera estado España en 1945-50 (por decir unas fechas) preparada para instaurar una democracia, más al haber sido todo fruto de una invasión extranjera?

Yo sinceramente lo dudo mucho. Hicieron falta 4 décadas para que muriera y el régimen se acabara por sí solo, síntoma inequívoco de que estaba agotado y colapsado desde dentro. La gente quería el cambio, y cuando surgió la ocasión, llegó. Se pudo establecer un régimen democrático porque había unas bases para ello.

Lo que no puedes esperar es que en un país de bárbaros, señores de la guerra, muhaidines y talibanes, por invadirlos vaya a florecer la democracia como quien planta lechugas. Creer eso es, valga la redundancia, de lechuguinos ^^

Y sí, soy un asqueroso progresista adepto de ZP que en cuanto pueda violará a tu novia, matará a tus padres y se comerá a tu perro. Y a lo mejor hasta te inscribo en las juventudes socialistas como me ponga cabroncete!

#99

Una tal Alemania despues de precisamente una invasion para derrocar a un dictador.

WRONG! YOU FAIL!

He puesto: Pero dime cuantos países que nunca han sido democráticos, tras una invasión extranjera, se ha asentado de forma permanente (o casi) un régimen democrático. Países bárbaros y atrasados como la mayoría del medio oriente, que no han pasado casi nunca por verdaderas democracias.

Sigue buscando...

tictac-tictac-tictac-tictac-tictac-tictac...

konstanz

Y sí, soy un asqueroso progresista adepto de ZP que en cuanto pueda violará a tu novia, matará a tus padres y se comerá a tu perro. Y a lo mejor hasta te inscribo en las juventudes socialistas como me ponga cabroncete!

Con eso ultimo de la inscripción te has pasado :(

Lo que os gusta hacerlos las victimas ultimamante, yo con progresin medio revenido, ya me conformo, una cosa asi medio cariñosa :P

Krakken

Ostras, es verdad, se me olvido añadir lo de victimista, llorón y demás. Espera que me lo apunto y a la próxima no me olvido, gracias.

factonni

no, si aún habra que agradecerle a bush su gran trabajo no???

yo ya no me sorprendo de nada en mv, pero es que hay gente a la que no le enseñaron a pensar antes de teclear.