Irán vuelve a desafiar a Occidente

T-1000

Do unto others as they've done to you
But what the hell is this world coming to?

Blow the universe into nothingness
Nuclear warfare shall lay us to rest

Fight fire with fire
Ending is near
Fight fire with fire
Bursting with fear
We all shall die

Time is like a fuse, short and burning fast
Armageddon is here, like said in the past

Fight fire with fire
Ending is near
Fight fire with fire
Bursting with fear
We all shall die

Soon to fill our lungs the hot winds of death
The gods are laughing, so take your last breath

Fight fire with fire
Ending is near
Fight fire with fire
Bursting with fear

Fight fire with fire x8
Fight!

M0E

#60 Pero es q yo q sé.. cuando se habla de "España en toda su historia" no se considera desde el 1975 xq cambiara el modelo de gobierno y lo mantuviera hasta ahora. No sé, q no son historicamente un pueblo pacifico, vamos xD.

Nucklear

#55

Entre abril del 92 a marzo del 93 EEUU desplegó a 3500 tropas en la capital de Somalia (Mogadiscio) de las cuales solo fueron baja 8 personas del personal militar. En cambio las bajas que causaron fueron de miles de personas(Ahora no conozco la cifra exacta).

Y tambien ahora que leo dejas a Vietnam a parte.

Homyu

#63 pero crees que con 8 muertos llegarian al millon de muertos somalies en una batalla terrestre? matarian a miles, pero no millones, ni en black hawk down matan tantos. Y ya hice el comentario de vietnam, esta en la pagina anterior.

Aun asi voy a dejar esto, porque no estamos llegando a nada. La moraleja es la de siempre y tiene cojones que sea yo quien tenga que pintar como masmalosos a los sovieticos.

NeB1

Ya vuelven a meternos miedo por la tele para que los odiemos. El auténtico mal es EEUU, que lucha por la soberanía mundial a base de apoderarse de las fuentes energéticas del planeta.

Porque nadie dice que EEUU también tiene planes de investigación Nuclear, que ni me he parado a buscar por ahí, pero seguro que tiene y muchas más que Irak.

Ah claro, que como van a por otros, y llevan tanto tiempo alimentando nuestro miedo y odio contra ellos, está justificado, es como si nos aliaramos a por un enemigo común.

Si nos viniesen a nuestro país (por suerte poco tenemos de valor, aparte de zona geográficamente estratégica) a joder veriamos las cosas de formas bastante diferentes.

#61 ENORME!!!!!

Homyu

#65 Porque nadie dice que EEUU también tiene planes de investigación Nuclear

no me jodas que aun no hemos llegado a 1945 y aun no me he enterado.

M0E

¿Sabéis una diferencia? que si EEUU tira una bomba atómica (otra), se les echa todo el mundo encima, para empezar, sus propios ciudadanos.

Sin embargo Irán, y muchos de sus ciudadanos (los que más follón montan) estarían más q de acuerdo en q se eliminara del mapa, por ejemplo, a Israel.

T-1000

#65 el mal son las naciones del mundo que quieren todas el poder para controlar al resto

B

#67 Ahora saldrá más de uno a decir que con razón.

#65 Una cosa es investigación nuclear y otra ostentación y provocación con armas nucleares. Eso está prohibido.

NeB1

#66 pero en teoría no tienen ningún programa armamentístico nuclear, no? no sé, en 1968 se firmó el NPT, supongo que nadie puede poseer legalmente armas nucleares, no?

EDIT ----

Lo acabo de buscar en la wikipedia, y resulta que hay 5 naciones a las que se les permite la posesión de armas nucleares:

los Estados Unidos (firmante en 1968), el Reino Unido (1968), Francia (1992), la Unión Soviética (1968, sustituida en la actualidad por Rusia), y la República Popular de China (1992).

Anda, esto no lo sabía.

B

#67 también los judíos no dudarían en eliminar a todos los palestinos...en resumen, el hombre es un lobo para el hombre, da igual quien sea y de donde proceda, no hay más.

B

#70 En teoría, pero en la práctica les resbalan los tratados internacionales como a Corea del Norte.

NeB1

#72 pero yo hablaba de EEUU, ya sé que hay paises que les gusta tener la tensión nacional en el ambiente.

Y creía que no tenian permitido tener armas nucleares, pero ahora resulta que pueden, y encima legalmente, no hace más que alimentar mi anti-americanismo.

Homyu

#70 los tratados de no proliferacion nuclear son una tonteria, los vencedores de la guerra estan excentos asi como los que no lo firmaron, que son pakistan, india y israel.

perdon, tratado de no proliferacion nuclear solo hay uno, los demas son los que se firmaron durante la guerra fria, que basicamente reducian la capacidad de destruccion mundial de los bloques, de digamos poder destruir 1000 veces el mundo a destruirlo 500.

#73 me explicas como alimenta eso el antiamericanismo? no es que sea una estratagema americana, ni tan siquiera occidental. Las cinco potencias sacaron su culo del tratado.

B

#73 Si Estados Unidos y otros países democráticos y garantes de, en gran parte, la seguridad mundial, no tuvieran armas nucleares, en el momento en que a Irán o el que quisiera le apeteciera arrasar con algún país lo haría, y te arrepentirías de sentir antiamericanismo por una razón tan absurda. De paso odia a Francia (cosa que no es muy difícil).

Hesha

#75 ¿Garante de la seguridad mundial, un país que ataca a otro totalmente indefenso para garantir que su economía de guerra militarista sea provechosa? Si hay que dejar en las manos de EEUU la seguridad mundial, apaga y vámonos.

XaPu69

#75 a #76 le hubiera gustado que los Nazis hubieran seguido con su imperio del terror en Europa. Entiendele, asi es el.

Zerokkk

Después de leer así de refilón algunas respuestas al hilo... respondo:

Prava yo creo que estás exagerando un poco... Muchos sabemos que por ejemplo lo del 11-S fué un fraude y lo hizo Bush y compañía, y que lo usó para irse a afghanistán e irak por toda la cara, pero eso no quita que muchísimas otras catástrofes provocadas por Al-Qaeda u otros grupos terroristas fueran de verdad. Solo hay que ver las noticias, fíjate en el pueblo de esos países, últimamente no tanto pero antes TODOS LOS DÍAS aparecía en las noticias que si 30, que si 40, que si hasta 100 personas he llegado a ver murieron por un coche bomba o por un terrorista suicida en sus propias calles, la mayoría de las veces sin que hubiera militares estadounidenses cerca a los que matar.

Con esto te digo, que vale, estados unidos parece intentar llevarse la soberanía del mundo, pero al menos ellos respetan a sus aliados. Por eso que es bastante mejor quedarnos con lo que tenemos y estamos acostumbrados, ya que EEUU hasta ahora no nos ha hecho nada malo. En cambio, si les damos sus mismas armas a esa gente que incluso se mata entre sí, y provoca cada día más muertos que los que provocan los militares estadounidenses en semanas, podemos salir muuuuy muuuuy mal parados, incluso sin meternos con ellos (Recordemos que nuestro país es LAICO, no tiene religión oficial, pero la más popular es la cristiana, y sea lo que sea, son cosas que los musulmanes odian a MUERTE, porque estás diciendo por ahí que o una u otra: o no existe ningún dios (Así que Alá tampoco) o el dios es otro diferente al que ellos creen) y eso les cabrea muchisimo. Si, estoy seguro de que cuando acabaran con el resto, nos someterían a su religión, y si no aceptamos, nos aniquilarán.

Pero vamos que aún así estoy muy de acuerdo con que otros países "medianamente más normales" como Israel o países por el estilo tampoco tengan armas, porque pensad que Israel, aunque no sea tanto de fanáticos, es un país que tiene una de odio cargado contra Palestina inigualable, así que no dudeis que si consiguen de esas armas, se los petarán a piñazos nucleares el primer día xD.

Así que mejor que las armas nucleares se queden donde estuvieron hasta ahora, que no llevan dado demasiados problemas, no creeis? Lo mismo diría si hubiesen estado todo este tiempo a manos de algún país de esos, pero como no es el caso, y ante el peligro mejor prevenir, pues mejor no...


Cambiando de tema

Y a todos esos antiamericanos os diré una cosa. Yo tampoco es que sea muy fanático de esa peña, más bien tambien les tengo algo de odio guardado por ser tan empíricos. Me da ASCO saber que han hecho cosas tipo el 11-S para ciertos fines, y no sé si sería el mono ese al que llaman Bush el que montó toda la patraña alguna organización secreta tipo los illuminati o cosas de esas, pero desde luego que a nosotros no nos han hecho nada ni tiene pinta de que nos lo vayan a hacer.

Así que mantengámonos tranquilos hacia ellos, y si queremos critcarles, tenemos que hacerlo sin ser hipócritas. Yo paso de criticar sus formas de capitalismo extreño y todo eso, porque al fin y al cabo lo hacemos en todos lados. ¿Que sois vosotros sin dinero? ¿Acaso no os enfadáis si os desaparecen 500, que digo, 200 euros del bolsillo o incluso menos? ¿Algunos aguantaríais sin tele, sin coche, sin calefacción eléctrica, sin internet...? Todo eso lo tenemos porque tenemos una mentalidad tan capitalista como la suya o incluso más; hacemos todo lo posible por conseguir dinero.

Todos sabemos que por ejemplo si nos ofrecen dos trabajos, uno en el que te sientas agusto y trabajes 7 horas al día: 700€, y otro en el que te sientas solo un poquito menos a gusto y 8 horas al día: 1200€, cogeríamos el de 1200€ porque es poco más esfuerzo con mucho mayor beneficio, no? Pues si no fueramos tan capitalistas, escogeríamos el otro porque nos gusta más y es más cómodo. Eso demuestra todo... Así que antes de criticar a "esos capitalistas de mierda", pensad en vuestros propios actos.

Saludos y perdón por el tochopost.

ninjaedit basto

También recalco eso que algunos decíis sobre que si no hubiera entrado EEUU en algunas guerras ahora mismo estaríamos bajo el dominio de a saber quien... eso también debeis tenerlo en cuenta a la hora de criticar a estados unidos, que aunque hayan hecho alguna cosa malévola, también han hecho cosas buenas.

B

No se que me da mas miedo, un pais que va a la guerra por dios o uno que va a la guerra por intereses (politicos, estrategicos, economicos "imperialismo" ).

Por suerte españa es inmune a Iran y somos vistos con buenos ojos por USA, no somos comunistas, no tenemos petroleo y ya tenemos algunas bases americanas en nuestro territorio.

asi k, me la suda.

Zerokkk

#79 léete #78, somos inmunes precisamente a los países que luchan por intereses, pero no a los que luchan por un dios. Precisamente a esos somos muy pero que muy vulnerables... Además piensa que un país siempre será mucho más fuerte con el país víctima si nos referimos a una guerra que tiene como razón una ideología, el país atacante atacará para matar a los que se opongan a esa ideología e intentar convencer a los pocos que puedan acostumbrarse a ella. En el otro, tan solo vendrían para robarnos diamantes, oro, petróleo, coger alguna posición estratégica... Vamos que no sería ni la mitad de violento.

Hesha

#77 No soy yo el que defiende a unos criminales de guerra que bombardean civiles y propugnan la aniquiliación de los palestinos al tiempo que construyen un muro para anexionarse 1/10 de Cisjordania, tienen armas nucleares, y violan los derechos humanos día tras día.

Y creo que precisamente de este foro soy de los que más ha rechazado abiertamente en diferentes temas el fascismo, así que mejor no vayas diciendo gilipolleces y céntrate en Israel, que incluso politólogos estadounidenses han dicho que ése país no tiene un sistema democrático.

XaPu69

#81 Yo tampoco, apoyo a ese pais. El pais al que yo defiendo no bombardea civiles ni propugnan la aniquilacion de nadie, en ese pais se vive democraticamente y se hace la voluntad del pueblo, (casi como en Palestina, j3). Y com ya han dicho, Cisjordania y Gaza no se porque no pertenecen a territorio israeli despues de que los primeros hayan declarado la guerra a los segundos en al menos 3 ocasiones con bastantes aliados por cierto. Pero vamos, que siempre me saltas con lo de Israel, que fragil y que pocos argumentos debes de tener, que me pones como ejemplo un pais democratico xDDD

Que duroteh! De los mas antifas de la clase! Seguro que tienes detras a la Vane por ir con una esvastica tachada en la mochila xDDDDDDDDD.En serio, si tienes ideales nacionalsocialistas no les escondas, al menos ten dos cojones y defiendelos.

Mensi

#59 No tengo ningun amor a morolandia pero del mismo modo que EEUU ataca a otros paises(Si, si, aunque no te afecte a ti mata a gente en otros paises) me da igual que ambos tenga armas

#82 ``Nose porque Gaza y Cisjordania no pertenecen a terrotorio IsraleliŽŽ
Por ejemplo porque pertence a los palestinos?¿ Igual que todo Israel?¿

Nose, nose, es una idea totalmente radical pero bueno tal vez en nuestra imaginacion se pueda llevar adelante

Pd:Tus colegas los judios fueron los que sepasaron las fronteras de la ONU por los cojones y que hoy en dia siguen construyendo en terriotorio palestino, pero claro los palestinso son esos terroristas que declaran la guerra a los judios por invadir su pais

M0E

#71 De ser así, ¿qué les impide hacerlo entonces?

B

#76 ¿No me has leído bien? He hablado de Estados unidos como garante junto con otros; en plural. Si queréis alimentar vuestro odio hacia ellos pensando que cualquier día van a hundir el mundo porque se levanten con el pie izquierdo o necesiten dinero allá vosotros, pero por ahora es ver un enemigo donde no lo hay. Mil veces más probable es que Estados Unidos con, al menos, Reino Unido y Francia, tuvieran que echar mano de ese armamento tras el ataque previo de algún otro Estado mucho menos democrático, a que sea usado contra ellos desde otros Estados autorizados por amenazar la seguridad internacional.

Por algo su tenencia no está autorizada sólo a un país, y la realidad es que Occidente, coherentemente, sigue formando un bloque en este asunto.

Lamadrid

#51

Tío de donde sacas esos datos??

El mayor conflicto el que ha estado metido EEUU ha sido vietnam con entre 4.5 y 6 millones de personas.

http://web.archive.org/web/20080604140842/http://www.vietnamwar.com/

En iraq , según la wikipedia el número más bajo de muertos desde la invasión es de 92000 y el más alto un millón.

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

#85

"Occidente" es mucho menos que coherente al respecto de las armas nucleares , Pakistán las tiene ,ayudados por EEUU y nadie dice nada , y eso que es una dictadura militar (encima débil) encima hace 2 meses los rebeldes talibanes estaban a 50 km de sus reactores nucleares.

B

#80 crees que un estudiante de Irán iría a la guerra porque su presidente quiere conquistar España y islamizarla? eso seria atacar a la OTAN y a la UE... que loco declararía la guerra a España? el único peligro son los grupos terroristas... Iran ya puede enseñar su poderio que es como el perro que ladra mucho y muerde poco.

B

#84 bueno, hay muchas maneras de provocar la muerte en una persona sin tener que tocarla, no te parece?

M0E

#88 También creo que estamos en las mismas. Israel no puede hacerlo xq su país y el resto de la comunidad internacional se les echaría encima, y esto no les interesa. Además de q si quisieran hacerlo, incluso con estas, podrían hacerlo.

Y a lo q voy es que si Irán no organiza una brutalidad es xq hasta el momento, no tiene la seguridad de armar algo que sea poco más q un follóna antes de q se les aniquile xd.

Y es una pena, xq Irán no es un trozo de desierto perfectamente, xo la radicalización de su gobierno y su política -propiciados por un islamismo estancador- juega muy en su contra.

Nucklear

#84 Les impiden los tratados que tu querido Israel firmaron tras la 2GM con los vencedores de ésta, dandole asi la legalidad a esa invasion necesaria para aplastar a palestina en caso de algun movimiento no deseado.