IU apoya los ‘botellones’ con contenedores y bañ

#60

1º Yo no soy comunista porque vivo en un sistema capitalista, ergo no puedo declararme comunista.

2º Defiendo y comparto las teorias comunistas, que no es lo mismo que defender la aplicación práctica y real que de estas teorias se han hecho durante la historia mundial, de ahí que no solo sean unos ignorantes los que se autoproclaman comunistas en a la actualidad, si no que también lo son los ignorantes que llaman comunistas, despectivamente, a los demás, en especial a los votantes de IU y demás partidos de la izquierda española. Es más, incluso es de una profunda ignorancia tachar de izquierda al PSOE, como muchos hacéis, incluido tu.

3º Soy votante de IU convencido, desde que me empezó a interesar la política (y no hace dos dias, como al 95% de la gente que postea en estos threads), es decir, que yo no opino para poner de manfiesto mi nueva ideología, lo hago porque estoy plenamente convencido de lo que digo.

En resumen, uno se puede considerar defensor y/o seguidor de estas "teorías", pero nunca comunista, porque eso implicaría el vivir en un estado comunista y llevar un modo de vida dictado por las consignas de Leninistas. IU intenta, en la medida de lo posible, aplicar estas teorias teniendo en cuenta el marco constitucional actual, y hacer politicas fieles a este sentimiento, como ya digo, teniendo en cuenta que vivimos dentro de un sistema capitalista, democrata y monarquico. Con todo esto, personalmente (mi caso, el resto que haga lo que le de la gana), no me puedo declarar comunista porque vivo bajo las reglas de un sistema liberal, como tampoco me puedo declarar republicano porque vivo en un sistema monarquico que, como español, he de respetar. Ahora bien, si me puedo declarar, y lo hago, defensor de las teorias comunistas y defensor de un sistema basado en la republica federalista y no en la monarquia constitucional, de ahí que al leer el comentario de #56 tras ver su avatar, me haga replantearme serias dudas sobre si la gente sabe a quien vota y que defiende.

PD: #56 Lo mio lo cago leyendo, algo que no te vendría mal.

#88 Yo analizaría un poco el por qué de ese descenso en los votos, porque te recuerdo que en las ultimas elecciones que se presento Anguita se consiguieron 4 millones. En parte por la mala gestión y el poco carisma de Llamazares, pero en un grado bastante más elevado, el principal culpable de este descenso, como ya he dicho, es el acuerdo al que se llego por parte de los dos grandes partidos para que la izquierda nunca gobernase.

#89 Reza porque la "pardilla" izquierda no despierte con todo el clima que esta generando los COPPE, porque tu futuro va a ser muy pero que muy rojo

#93
Menuda estupidez has dicho.

1º Puedes ser perfectamente comunista y vivir en un sistema capitalista.(Lenin,stalin,castro etc... era comunista y antes de vivir en un sistema socialista donde vivieron?). Un punto importante del comunista es combatir el sistema capitalista, desde dentro o desde fuera, para instaurar el socialismo y asi poder llegar al comunismo(lo puedes encontrar en EL ESTADO Y LA REVOLUCION de LENIN).

2º Dudo que defiendas la teoria comunista, ya que niegas toda su practica, y como dijo lenin y marx: sin practica revolucionaria no hay teoria revolucionaria y viceversa.

3º Bien, tu votas a IU y yo a PCPE, pasa algo?

PD: Quien tiene que leer eres tu.

#93 Yo no soy el que dice que el PSOE es de izquierdas, ellos mismos lo proclaman a los cuatro vientos, ya sabes entonces quienes son los ignorantes.

Según tu teoría, tu ideología siempre debe de coincidir con el sistema existente actual, por lo que en realidad no podría existir ninguna ideología fuera del sistema actual. Te recuerdo que tener una ideología implica un querer ser y no un ser, todas las ideologías miran hacia el futuro, hacia lo que buscan que siga siendo el sistema. Un comunista abogará por la implantación de un régimen comunista, ya sea mediante la democracia como el supereurocomunismo de IU(que es una tomadura de pelo) ,al igual que un liberal luchará porque en el futuro continue la forma liberal que el considera mejor.

Se puede defender una ideología más allá de la propia teoría, y querer buscar su aplicación práctica, eso sí, sin tener que imponer nada a la fuerza como algunos borregos desean.
Por cierto, te recomiendo un artículo que publicó ayer Francesc Carreras, catedrático de Derecho Constitucional en la Vanguardia a ver si consigues aclarar tu sentido de derecha e izquierda, puesto que existe más izquierda y más mundo fuera de IU.

PD: #96 No sabía yo que lo que dijera un programa iba a misa. Todos tienen programas excelentes donde abarcan esas mismas cuestiones. Pero de IU resultan aun menos creíbles, y te lo digo yo que vivo en una población gobernada por IU desde hace 3 legislaturas.

PD: #95 Artículo 17 Declaración Universal de los Derechos Humanos.

1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.

2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.

Aquí el único que posee una ideología contraria a los Derechos humanos eres tu, y gracias a Dios ya no quedáis muchos los que desean imponer su visión del mundo al resto mediante la fuerza.
Es cierto, necesitas leer más, pero bastante más, aquí te dejo una cosita para que vayas empezando: http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm
Suerte y a ver si se te pega algo.

#98: totalmente de acuerdo, la gran lacra de nuestra democracia ahora mismo es el bipartidismo. Sobre todo porque se mantiene artificialmente gracias a una ley electoral diseñada para beneficiar a los partidos grandes (o nacionalistas con voto concentrado). Con circunscripción única en las elecciones para el Congreso, las cosas serían muy distintas.

De hecho, si hay una noticia que me parece positiva y un soplo de aire fresco estos días, es la posible creación de un nuevo partido por parte de Savater y Rosa Díez, que sería apoyado por Ciutadans. Yo soy votante de IU; pero a todos los que no compartáis las ideas de IU y no lo vayáis a votar os recomendaría que apoyaseis a este partido, que por lo menos intenta romper la hegemonía de esas dos grandes bestias anquilosadas que son el PP y el PSOE. Aunque sólo sea para que tengan que ponerse las pilas y pensar un poco en los problemas de la sociedad en lugar de limitarse a insultarse los unos a los otros mientras los demás miramos.

Espero también que, si ese partido llega a conseguir un número significativo de escaños, haga presión junto con IU para cambiar la ley electoral injusta que hace que los partidos pequeños y con el voto repartido consigan muchos menos escaños de los que proporcionalmente les corresponderían.

#94 Quizá porque hay que ser un poco hipocrita para llamarse comunista mientras se está chupando del frasco del capitalismo y se aceptan sus reglas, no lo hago. Estais aqui defendiendo las ideas Marxistas y Leninistas viviendo en una clase media-alta, con un ordenador y una linea que os ha pagado, y os paga, mama y papa, vivis y aceptais el consumismo como forma de vida, y basicamente, todo lo que teneis es gracias a un sistema economico neoliberal. Quizá por esto y por muchas más cosas, a mi se me caería la cara de verguenza el autoproclamarme comunista, y a no ser que os dediqueis a picar piedra en la mina, a pasaros 12 horas en un alto horno, a faenar en las costas, a subiros a un andamio todos los dias y/o a subir a las cabras al monte, a vosotros tambien se os debería de caer, pero como ya he dicho, que cada cual haga lo que crea conveniente. Mola mucho llevar una camiseta del che y colgar la bandera republicana de la pared mientras se escucha reincidentes, pero eso si ... que no os quiten los 50€ semanales de paga.

#93 Dudo mucho, pero muchisimo que Marx, Lenin y Castro hayan vivido en un sistema economico como el actual, puesto que surgio a partir de finales de los 70, con eso solo media argumentación se te ha venido abajo. Precisamente, lo que defiende el comunismo teorico es, como bien has dicho, una "revolucion" (y te lo entrecomillo para que tengas muy claro lo que implica este termino) del proletariado, y si en estos tiempos que corren, los proletarios son los que se tienen que alzar, más bien sería un levantamiento de inmigrantes, que son los que realmente ejercen el papel que el proletariado tenia en la Rusia Zarina. Claro, es que aqui es muy facil hablar de comunismo y defender el levantamiento del "pueblo", pero es que lo que estas defendiendo es algo similar a la revolución francesa, porque que yo sepa ninguno de los que aqui posteais estais en la situación de un ruso en 1900. Currais en una jornada de 40 horas semanales y con un sueldo minimo interprofesional, te invito a que te LEAS el sueldo y las horas que trabajan en esa epoca y las contrastes con las actuales, a ver si les llegaba para pagar la linea telefonica. Vendeme el comunismo, pero no el Comunismo Burgues, porque si tanto has leido a Lenin y Marx, sabrás que es lo primero que rechazan, la burguesia. Esto si es una estupidez, como lo es defender a capa y espada textos escritos hace 100 años en un contexto historico, social, economico y cultural que para nada tiene que ver con el actual.

Y no, sobre las votaciones no pasa nada. Tu votas a quien quieres y yo voto a quien quiero, para eso tenemos una democracia y no un sistema de partido único basado en la ideologia bajo la que te proclamas.

#96

"Según tu teoría, tu ideología siempre debe de coincidir con el sistema existente actual, por lo que en realidad no podría existir ninguna ideología fuera del sistema actual. Te recuerdo que tener una ideología implica un querer ser y no un ser, todas las ideologías miran hacia el futuro, hacia lo que buscan que siga siendo el sistema. Un comunista abogará por la implantación de un régimen comunista, ya sea mediante la democracia como el supereurocomunismo de IU(que es una tomadura de pelo) ,al igual que un liberal luchará porque en el futuro continue la forma liberal que el considera mejor."

Cuando seas capaz de leer mi reply de principio a fin y buscar las diferencias con lo que crees que has leido, entonces, y solo entonces, tu y yo podramos discutir acerca de lo que implica la democracia actual, porque con tu respuesta demuestras que no te has enterado de nada.

Aviso: En mi primer párrafo tan solo generalizo, no personifico, supongo que todos somos lo suficientemente inteligentes como para entender esto.

IU intenta, en la medida de lo posible, aplicar estas teorias teniendo en cuenta el marco constitucional actual, y hacer politicas fieles a este sentimiento, como ya digo, teniendo en cuenta que vivimos dentro de un sistema capitalista, democrata y monarquico.

Hacer encaje de bolillos que se llama, y claro, asi sale el resultado que sale. Lo dicho, cuando IU se centre en politicas sociales, en vez de en el republicanismo, el victimismo guerracivilista y en general, en mirar al pasado en vez de al futuro, subira electoralmente.

Reza porque la "pardilla" izquierda no despierte con todo el clima que esta generando los COPPE, porque tu futuro va a ser muy pero que muy rojo

Claro que si hijo, la COPE esta provocando el cambio climatico mismamente, denunciar las tropelias de unos gobernantes es algo inadmisble que hara despertar a la bestia roja. Que paciencia que tiene esta izquierda pacifica y moderada de toda la vida. Los DJ-alien al poder ya.

El pp engloba a toda la derecha, incluida la extrema derecha profranquista y no creo que nadie piense que porque ellos gobiernen vamos a estar bajo una dictadura perseguidos por los grises..

Ahora tras haber vivido con el PP gobernando, ya no, pero antes de que consiguieran gobernar era una incognita (absurda), muy bien manipulada por la izquierda, especialmente el PRISOE, y de esto hablo con conocimiento de causa, puesto que fui uno de los que pique y vote a IU en su dia (a Felipe G y los 40 ladrones, no podia votarlos)...es de comprender la verguenza que me dio y me da , haberme dejado engañar como un bobo, y el asco que le tengo a los manipuladores que me engañaron desde entonces.

se que no vais a votar a IU, pero al menos no caigais en el juego de los otros DOS monopolios y los veais como unos locos que no pintan nada, o ningun otro partido llegara nunca a pintar nada y os lo digo, el cancer de este pais es el BIPARTIDISMO que tienen montado PP y PSOE

Absolutamente cierto, y ya lo dije en el post sobre el nuevo partido, es fundamental tener al menos un tercer partido como los franceses, con el que poder pactar, pero sobre todo en un pais como España, infectado de nacionalismos que odian España, y que tragicamente, tienen acceso al gobierno de lo que quieren destruir o exprimir de forma egoista cuando menos.

PD: Que bueno lo de #101 , deberias pensarte cambiar de bando, he visto pocos post tan buenos argumentado sobre la estupidez del comunismo hoy en dia en España.

#101 En resumen, uno se puede considerar defensor y/o seguidor de estas "teorías", pero nunca comunista, porque eso implicaría el vivir en un estado comunista y llevar un modo de vida dictado por las consignas de Leninistas.

Quizá deberías aprender a expresarte mejor, porque yo puedo considerarme comunista sin vivir en un régimen comunista. Al igual que puedo considerarme madridista sin jugar en el Real Madrid.

#102 Me he limitado a comentar el estereotipo generalizado, por desgracia, en nuestra sociedad. Que estes más o menos de acuerdo, que quieras o no aceptar y asumir lo que digo, es otro tema, pero ya te digo que, por desgracia, es lo mas generalizado entre la juventud (en todas las ideologias, pero en esta concretamente que para algo estamos hablando de ella). Que sea o no tu caso ni me va ni me viene, ese es problema tuyo, no mio, como ya te he dicho en el "aviso". Yo tampoco veo la falacia por ninguna parte.

#103 La diferencia entre tu y yo, es que a mi no se me caen los anillos ni cambio de color por hacer autocritica del partido o ideologia que defiendo, o por no defender/compartir una PPolitica unica de PPartido (hacer comentarios chabacanos y jugar con las palabras sabemos todos), y para leer tonterias me pongo la COPPE, no sé si me entiendes.

#104 Pues en terminos generales eso es, exactamente, lo que he venido a decir.

#105 te digo lo mismo que a #103 y añado:

El dia que defiendas el comunismo me hago de falange española.

#103 , ¿ victimismo guerracivilista ? Menudo impresentable eres , como se puede tener tan poco respeto .

#107 Estas diciendo que yo no soy capaz de hacer una autocritica del partido que defiendo, por lo que te puedo decir tranquilamente que estas mintiendo, lo he hecho en este foro, y para leer mentiras, me leo o escucho a los lacayos del franquista dueño de PRISA, seguro que me entiendes.

#110: Bien. Entonces me gustaría leer un argumento de verdad al respecto.

#114: No me sirve, no. Así que mejor dejamos el tema, dado que no conduce a nada.

Que no se quieran colectivizar los bienes no quiere decir que no sean comunistas. Las ideas avanzan, y las politicas mas. El PCE rechazo el modelo de la URSS hace bastantes años, ¿por ello dejan de ser comunistas? Simplemente que no tengan el programa que tendrian hace 60 años no les hace menos comunistas. Yo lo de la afirmacion de que el PCE no es comunista a en base a que aceptan la propiedad privada la veo un poco antigua. Esto me lleva por otros derroteros ¿Hay clases sociales como decia Marx? Evidentemente ya no hay una linea que divida tan claramente burguesia de proletariado, ahora hay clase media y demas cosas, pero sigue habiendo clases sociales, distintas pero las hay.

#114 Las pillas al vuelo, para variar.

Tiene gracia que intentes dar lecciones de moral hablando de newbieperiodismo y dándotelas de respetuoso y moralmente aceptable cuando hablas de que "a mi no se me caen los anillos por criticar al partido que defiendo", cuando la realidad es totalmente diferente. Me gustaría ver algún post tuyo en el que hagas algo más que criticar a LD, la COPE o al PP. En serio, me gustaría verlo.