#150 la casualidad que le ha detenido Francia.
Casi cuadra tu película, si no fuera por ese detalle.
#150 teniendo en cuenta que exdirigentes del PSOE han expresado sorpresa por su detención, manifestando que creían que los servicios de inteligencia y cuerpos del estado ya le habían dejado en paz, llamandolo "heroe de la retirada de ETA", teniendo en cuenta que Rubalcaba fue la cabeza más visible en la negociación con ETA, que la fundación que hacía las veces de interlocutora entre los etarras y el gobierno del PSOE le dio a Ternera varios chivatazos misteriosamente antes de las posibles detenciones para que lograse escapar...
Mira, que llevo un dia cojonudo y estoy muy cansado, pero en resumen, para hacer insinuaciones primero quizas deberias informarte un poquiñin más, diversificando fuentes y eso... que nunca se sabe quien esconde la patita detras de la puerta.
#150 Segurísimo que la policía española le va a ordenar a la policía francesa a quién detener en función de cuando le interesa.
Seguro.
en breve le tendreis paseando al perro por arrigorriaga cual galindo de la vida siguiendo el camino que zaplana le ha marcao hace poco
Zaplana estaba en prisión provisional a espera de juicio , no tiene nada que ver con tener sentencia firme.
Al parecer el único senador fascista de VOX perdió a parte de su familia por el amigo independentista, abertzale, socialista y revolucionario.
En este hilo se han dicho muchas cosas, algunas ciertas y otras no tanto, pero como siempre los de un bando y otro atacándose.
Este señor es un criminal y un asesino, y como tal deberá cumplir las penas que para sus delitos se estipulen. Pero también es cierto que fue uno de los artífices del fin de ETA y que muy posiblemente sin su colaboración todavía no habría sucedido. Otros lo intentaron con anterioridad y acabaron asesinados por sus propios compañeros. Para mí eso no le exime de la culpa pero es un atenuante como lo puede ser el arrepentimiento o la colaboración con la investigación.
#162 No es ningún atenuante. No hay premio por dejar de delinquir, no delinquir es una obligación y el premio es poder vivir en nuestra sociedad.
O al violador del Eixample le premiarías por dejar de follarse a la fuerza a mujeres?
#160 Me alegro de que por fin se haga justicia para con su familia, la verdad.
Es más, no me importaría dejarles a solas una horita en una sala sin cámaras.
#162 Lo siento, pero por mucho que queráis repetirlo, poner fin a ETA cuarenta años y más de ochocientas víctimas mortales tarde, no es ningún mérito. Dejar de matar no tiene mérito alguno, lo normal es directamente no matar inocentes.
Mérito podría haber sido haberse entregado él mismo, aceptar su responsabilidad y delatar al resto, decir donde tenían todos los zulos con armas y dinero negro guardado. Eso podría ser algo digno de valentía. ¿Rendirse cuando estaban acabados y seguir huído sin una pizca de arrepentimiento? Lo siento, pero ese tipo de blanqueamiento da asco, y deberías replantearte lo que estás diciendo.
Además, que solo es atenuante lo que he dicho. Colaborar con la investigación entregandose antes de que te detengan.
Artículo 21.
Son circunstancias atenuantes: (...)
4.ª La de haber procedido el culpable, antes de conocer que el procedimiento judicial se dirige contra él, a confesar la infracción a las autoridades.
5.ª La de haber procedido el culpable a reparar el daño ocasionado a la víctima, o disminuir sus efectos, en cualquier momento del procedimiento y con anterioridad a la celebración del acto del juicio oral.
Hombre , entiendo que se fugue . Lo que dices tiene sentido si viviéramos en un Estado de Derecho y no en una dictadura post franquista.
Además , no incluyas a Ulmo en ningún bando , el es equidistante y objetivo .
#166kraqen:¿Rendirse cuando estaban acabados y seguir huído sin una pizca de arrepentimiento? Lo siento, pero ese tipo de blanqueamiento da asco, y deberías replantearte lo que estás diciendo.
Bueno, la historia la escriben los vencedores, como bien demuestra tu post. Esa historia de "están acabados y no podían hacer nada más que huir o rendirse" los que ya tenemos una cierta edad la habíamos escuchado varias veces, y la realidad es que ETA al final volvía a atentar y a causar más muertes.
No blanqueo nada, ni es un héroe para mí, ni una referencia para absolutamente nada, y por supuesto que debe pagar por sus crímenes, que no son pocos. Pero no entiendo porqué no se puede reconocer que sin su colaboración, que por cosas similares compañeros suyos acabaron muertos, hubiera costado mucho más ponerle final a ETA.
No se qué necesidad tiene el ser humano de pintarlo todo de 2 colores, negro o blanco, para que su cerebro no explote si a las cosas se le dan los matices pertinentes.
#163Soy_ZdRaVo:O al violador del Eixample le premiarías por dejar de follarse a la fuerza a mujeres?
Hombre, digo yo que si se puede demostrar tiene unos evidentes beneficios penitenciarios. Y eso, al final, forma parte misma de nuestro sistema punitivo.
Debo estar loco, pero si yo tuviera delante a Josu Ternera y a otro etarra con exactamente los mismos asesinatos a sus espaldas, habiendo el primero contribuido al final de ETA y habiendo el segundo abogado por mantener la lucha armada, ambos acabarían en la cárcel, pero el segundo se llevaría chocopunto extra.
#169Ulmo:Hombre, digo yo que si se puede demostrar tiene unos evidentes beneficios penitenciarios. Y eso, al final, forma parte misma de nuestro sistema punitivo.
Ehm, no. No tiene beneficio penitenciario alguno por dejar de violar. Llevas un cacao curioso, pero vamos, es que ya me cansé hace tiempo de explicar cosas a paredes.
#169 Y todo eso podría haberlo hecho mucho antes. Lo dicho, decir que cuando tenían una capacidad de actuación muy reducida, sin lugares seguros a los que huír porque se habían enemistado con todos los países europeos y con poco apoyo popular por sus atentados repetidos contra civiles, pues poco mérito tiene. Ni si quiera llegarón a entregarse, por lo que poco fin se puso a ETA. Como dices, siguiendo por ahí, nada impide que no vuelvan a reactivarse cuando les venga en gana.
No ha colaborado en nada. No ayudado a nada. No hay un 'proceso de paz' alguno.
#169Ulmo:Hombre, digo yo que si se puede demostrar tiene unos evidentes beneficios penitenciarios. Y eso, al final, forma parte misma de nuestro sistema punitivo.
A ver, el sistema penal te puede 'premiar' (y digo 'premiar', porque uno de los tres realmente no es un premio):
-Si ayudas a que no haya investigación, confesando y colaborando desde que cometes el crimen, ahorrando al Estado costes en policía.
-Si antes de cometer el delito, decides no cometerlo, aunque los actos preparatios o daños que ya hayas causado siguen siendo delectivos. Esto es, perternecer a una banda terrorista sigue siendo delito, pero si decides no atentar finalmente, aunque tengas los cuchillos o pistolas preparados, no se te puede penar por las lesiones u homicidios que hubieras podido causar porque realmente no ha habido delito alguno, ni si quiera en tentativa. Pero como digo, esto no es realmente premio alguno, es que simplmente no hay delito. Si has cometido otros cinco delitos antes, que no cometas el sexto no tiene premio alguno, simplemente al no existir el sexto, no se te puede castigar por ello, a no ser que te detengan preparandolo o a punto de comenterlo (conspiración y tentativa).
-Si al cometer el delito, desistes e intentas evitar sus efectos. Esto es, le pegas una cuchillada a alguien, te arrepientes, y le llevas al hospital. No te conderán por homicidio si hiciste todo lo posible por evitar que muriera, ni si quiera en grado de tentativa, pero sí por las lesiones. Mismo supuesto que el anterior realmente.
tener 70 tacos y estar pudriendote por dentro, no quiere decir que te vayan a soltar por motivos humanitarios. Muchísima gente diña en el maco.
#170Soy_ZdRaVo:Ehm, no. No tiene beneficio penitenciario alguno por dejar de violar. Llevas un cacao curioso, pero vamos, es que ya me cansé hace tiempo de explicar cosas a paredes.
Es decir, se le da el mismo tratamiento y facilidad de acceso a un segundo y tercer grado penitenciario a un delincuente que sabemos que no va a delinquir que a otro que sabes al 100% que volverá a hacerlo.
#173 Partes de una falacia, que saben si van a delinquir o no. La realidad es que se basa en si se apuntan a la terapia o no
Por supuesto es lo mismo, delitos contra la libertad e indemnidad sexuales, que de terrorismo. A los de organizaciones criminales, y terrorismo, rara vez se les mejora el grado.
Recientemente Zaplana estaba con una leucemia avanzada, diferentes avales médicos y condenado por asuntos bastante menos graves y no le ha sido nada fácil conseguirlo.
#176DunedainBF:Recientemente Zaplana estaba medio moribundo con una leucemia avanzada, avales médicos suficientes y condenado por asuntos bastante menos graves y no le ha sido nada fácil conseguirlo.
Y al hijo de Puyol con delitos de índole similar se lo dieron con la gorra. A veces uno encuentra muy difícil explicar según qué cosas. De todas formas diferenciemos entre como a cada unos nos gustarían que fueran las cosas y como acabarán siendo en realidad.
Yo me limito a dar mi opinión, predicciones a futuro intento hacer más bien pocas. Ojalá tuviera una bola de cristal como aquellos que vieron la extradición de Puchi.
#177 Al hijo de Pujol no le han puesto en libertad por criterios médicos y de humanidad, sino por otros motivos más propios del nacionalismo catalán.
Ternera tiene 69 años, ya veremos cómo de grave es lo suyo. Seguro que la izquierda abertzale la lía en las calles si su malparido se está muriendo y se muere en la cárcel.
#177 Con delitos de terrorismo no te pueden conceder el tercer grado hasta la mitad de la condena. Ahí no hay chanchullo que se pueda hacer como con Pujol jr., salvo indultarle, que es menos probable que al País Vasco le salgan alas y se convierta en una isla flotante.
#177 realmente es muy facil de explicar lo de pujol. También lo de Zaplana. De hecho los dos casos no se parecen.
#179 por la extensión de la pena, se le podría proponer para el tercer grado cuando le quede por cumplir una quinta parte. Pero ya te lo digo yo, a los terroristas por general no les mejoran el grado, entre otras cosas porque depende de madrid, y para alejarlos de la poblacion reclusa normal. Con los euskonazis se hace para que no acaben con "accidentes" y a los muslimos para que no capten. Tienen sus propios modulos separados del resto, incluso cuando son en regimen cerrado (primer grado).
