#15390 https://www.elperiodico.com/es/politica/20160511/derecho-autodeterminacion-constitucion-catalana-aran-5123824
Y en el 2015 ya se aprobó una ley para reconocer su "derecho a decidir" https://politica.e-noticies.es/el-valle-de-aran-tiene-derecho-a-la-autodeterminacion-122973.html
#15391 y por qué solo Aran?
Que es eso de los derechos históricos de los territorios? Quienes son esos sujetos indeterminados llamados territorios?
Hasta dónde yo se... en la teoría moderna del derecho los titulares de derechos son las personas (físicas y jurídicas) no los territorios ni los idiomas
#15391 Según los grandes pensadores indepes el derecho de autodeterminación lo ejercen los pueblos libre y legítimamente, por encima de normas con rango de ley e incluso por encima de lo que dicen las Constituciones modernas.
¿Qué consideramos "pueblo"? ¿En la República catalana podría la provincia de Barcelona reclamar unilateralmente un referéndum para escindirse de Cataluña y seguir formando parte de España? ¿Podría hacerlo solo el municipio de Tarragona? ¿Un barrio tiene la consideración de "pueblo"?
El planteamiento teórico sobre el que sostienen su argumento es tan absurdo que hace aguas con preguntas tan sumamente simples...
#15392 #15393 Artur Mas y su gobierno lo argumentaron así en su momento: “hay una identidad nacional, una identidad propia que no es fruto de la improvisación e incluso una lengua que es oficial en Catalunya”. Entonces, se entiende que si hubiera otro territorio con estas características también lo podrían reclamar
#15394 Ya te adelanto que el concepto de "pueblo" es algo que se lleva debatiendo desde hace más de 20 siglos... como para que vengan ahora cuatro iluminados con aires identitarios y supremacistas a sentar cátedra sobre lo que es un "pueblo" y lo que no lo es xdd
Es algo que se ha estudiado desde ámbitos muy diversos (sociología, derecho, ciencias políticas, etc) y sobre lo que a día de hoy sigue sin existir un consenso general.
#15396 Eso está muy bien, pero si tienes las reclamaciones de alguien alguna cosa tendrás que decir o concretar. Depende de a que lado lo lleves (ideológicamente hablando) la autodeterminación te parecerá aplicable para unos casos o para otros.
#15397 si es que la cosa es que la autodeterminación como derecho humano está ya delimitada por los tratados y la jurisprudencia y no encaja en la situación catalana. Ya lo explicaron un número enorme de catedráticos y profesores de derecho internacional hace años
Lo que es gracioso es que la modificación que proponen estos sujetos sea lo de la identidad nacional. Un pueblo una lengua. Me pregunto de dónde saldría eso
#15398 Entonces Escocia debe ser una colonia, porque ejerció el derecho de autodeterminación hace poquitos años.
Ah si segadores, ah si segadores, la raza inmortal de naves sintientes que esperan pacientemente en el espacio oscuro...
Back 2014
#15401 la verdad es que llevan 2 o 3 años evitando hablar del término, ademas seamos realistas, si no cuela con los vascos.. como va a colar en cataluña, pero de vez en cuendo sale el lapsus froidiano. Solo tienes que seguir a los del koine, se lo habrían pasado de puta madre en polonia en el 40.
#15399 Escocía es un país que forma una supranacion sui generis que es tan especial que no tiene nombre propio como país y se llama United Kingdom y con distintas nacionalidades para sus ciudadanos, ya sabes, ingleses, escoceses, galeses e irlandeses
Si ese país tan especial reconoce el derecho a la independencia (que no autoderminacion porque ya están determinados como sujetos distintos dentro de La Corona) es una cosa que solo incumbe a ellos.
Es un ente tan especial que mantiene bajo la misma corona monarquica a Canada o Australia y les reconoce su independencia como países. Y esto no es solo algo simbólico, por ejemplo los tribunales supremos pra ciertas cosas para Canadá o Australia siguen siendo los de UK.
Si queréis podéis hacer algo parecido e independizaros de España como país y seguir manteniendo los derechos dinasticos de los borbones bajo La Corona Unida Española o algo así. Podría ser muy bonito
#15402 a veces enseñan la patita, que si el cráneo o la genética, pero luego rápidamente vuelven al volk y la cultura.
Mito que es igualmente digno de la Alemania del cabo chusquero.
Para entender de que habla nuestro criptologo de cabecera , que a veces hace falta un máster pra entenderle
#15398 Por eso digo que depende de la ideología (o del estado en cuestión) se puede hablar de derecho de autodeterminación o no. Desde la concepción de nación sin estado es completamente válida, des de otras concepciones de estado-nación o de negación de realidades paralelas a la estatal, no. Pero esa discusión no tiene salida, para ti será legitimo una cosa y para otro, otra. El hecho de vivir en "realidades" nacionales distintas (sea una de ellas ficticia o no según tu forma de pensar) nos lleva a un bucle.
#15399 Cuantas veces se te ha podido explicar lo del derecho de autodeterminación, escocia y quebec?
Lo digo porque cada X páginas sacas los mismos argumentos desde... 2015?
Podemos aceptar la realidad y pasar de página contigo o vas a seguir asi hasta siempre?
Y no te lo digo a malas, te lo pregunto totalmente en serio.
#15403 Ufff muy pilladito por pinzas eh. Le puedes dar las vueltas que quieras entre las muchas diferencias que hay entre los países. La realidad es que Escocia ejerció el derecho de la autodeterminación en plena UE, sin que estuviera previsto en ninguna Ley y fruto del pacto y acuerdo entre el gobierno de Escocia y el de UK.
Cataluña está reconocida en vuestra querida Constitución (siempre os olvidáis de esto), como Nacionalidad. Una distinción que solo se dio a las naciones históricas (Cataluña, País Vasco y Galicia).
En el Estatut que se acordó se reconocía también Cataluña como nación. Luego esto se laminó.
Así que puedes buscar todas las diferencias que quieras y darle todas las vueltas, pero la única diferencia real es la manera de entender las relaciones entre territorios y cómo se resuelven las diferencias políticas en una democracia.
En UK vieron que lo mejor era el acuerdo y pactar un referéndum, que encima lo ganaron y han zanjado el tema para unos cuantos/muchos años.
En cambio España se atrincheró en una visión talibanística de la Constitución y las Leyes que está llevando a un callejón sin salida no sólo a Cataluña sinó a la propia España.
#15408 Fíjate si Escocia tiene derecho a autodeterminarse e independizarse, que va años desde el Brexit suplicando a Westminster que les permita hacer otro referéndum.
Curioso eso de tener que pedir permiso para ejercer derechos eh? Va a ser que no lo tienen, y va a ser que lo que pasa es que el Parlamento británico tiene poder suficiente para con mayoría adecuada poder hacer casi de todo.
Pero vaya, como te han dicho el Reino Unido es, oh sorpresa, la unión de diferentes reinos que han decidido asociarse y nada tiene que ver con el caso de Cataluña. Más tendría que ver con la URSS por ejemplo.
#15409 Creo que lo que trata de decir Swing es que, si se quiere y hay disposición para solventar el problema, se crea una legalidad (o la fórmula necesaria) para resolver esa voluntad de una parte de la población. No creo que se refiera a si es legal, no o la realidad que rodea UK a diferencia de España.
#15409 En serio estás negando que Escocia ejerció el derecho a la autodeterminación?
A ver si el que te has independizado eres tú, pero a otra galaxia. La virgen.
Por cierto parece que hay muchos nervios por las Españas con Puigdemont y Comín pudiendo ser eurodiputados no? El canguelo se huele desde Estrasburgo. Parece que cuando las cosas se juegan en terreno judicial europeo, les entra flojera de piernas. Qué cosas.
Y yo que pensaba que estaba tan claro que no podrían ser eurodiputados...que me lo habían dicho en MV y en Antena3!!!
Cs pide a Tajani que prohíba a Puigdemont y Comín entrar en la Eurocambra:
#15410 Gracias por la ayuda. Pero creo que no es un problema de que no lo entiendan, sinó de que no lo quieren entender.
Es atrincherarse en la Constitución para resolver un problema político. No parece una gran idea. Y más cuando esa propia Constitución reconoce la singularidad de Cataluña como nacionalidad.
#15410 Perseguir esa nueva legalidad y buscar u nuevo marco que permitiese sus aspiraciones sería lo que el independentismo, si fuese algo democrático, debería de perseguir.
Ser demócrata es algo absoluto que no puede ser renunciable. El que dice que es demócrata mientras todo vaya más o menos como quiere, pero si la legalidad democrática actual no le conviene eso no le impide seguir por otras vias, pues va a ser que nunca fue muy demócrata, simplemente fue paralelo a la democracia hasta que le dejó de convenir xd
#15411 ejerció un derecho previo a que Westminster se lo aprobara. Y desde entonces van años pidiendo otro y no lo pueden hacer mientras no se lo concedan. ¿Tienen el derecho a autodeterminarse? Solo si Westminster previamente se lo consiente.
#15412 Me indicas por favor la Ley que permitía hacer un referéndum de autodeterminación en Escocia por favor?
#15412 Es que evidentemente que el derecho de autodeterminación precisa el pacto y el acuerdo para que sea aceptado por ambas partes (eso no lo hace menos derecho). Lo mismo pasa con los derechos laborales que precisan de acuerdo y no por eso dejan de ser derechos. Ese argumento ya no tiene ni pies ni cabeza.
Otra cosa es que se ejerza unilateralmente como el 1-O.
#15416 La relación de Escocia con Reino Unido se rige por la Scotland Act de 1998 y en lo que nos concierne ocurre lo siguiente
The Scotland Act 1998 – which created a Scottish Parliament with the power to make laws on some issues – itself does not devolve power to the Scottish Parliament to legislate and authorise an independence referendum.
¿Entonces cómo pudo Escocia en 2014 hacer su referéndum, si dice claramente que no se puede?
Porque hay un comodín, el artículo 30.2 que dice básicamente que
“Her majesty may by Order in Council make any modifications of Schedule 4 or 5 which She considers necessary or expedient.”
Section 30 order means the UK government temporarily can devolve power to the Scottish Parliament, giving Holyrood the indisputable ability to make a bill to legislate for an independence referendum
Y así fue, en 2013 Escocia pidió mediante ese artículo 30 a Westminster poder realizar el referéndum y estos se lo concedieron.
http://www.legislation.gov.uk/uksi/2013/242/introduction/made
Ahí tienes la legislación que responde a tu pregunta de #15413
Y aquí la modificación temporal exacta que se hizo mediante el uso del mencionado comodín para permitir el referéndum puntualmente.
In Part 1 of Schedule 5 to the Scotland Act 1998 (general reservations), after paragraph 5 insert—
“5A.—(1) Paragraph 1 does not reserve a referendum on the independence of Scotland from the rest of the United Kingdom if the following requirements are met.
(2) The date of the poll at the referendum must not be the date of the poll at any other referendum held under provision made by the Parliament.
(3) The date of the poll at the referendum must be no later than 31st December 2014.
(4) There must be only one ballot paper at the referendum, and the ballot paper must give the voter a choice between only two responses.”.
http://www.legislation.gov.uk/uksi/2013/242/article/3/made
Te dejo también otros enlaces con info.
http://www.legislation.gov.uk/uksi/2013/242/introduction/made
https://inews.co.uk/news/politics/section-30-scotland-act-1998-important/
https://www.legislation.gov.uk/ukpga/1998/46/section/30
Es decir, Escocia tiene el derecho A SOLICITARLO.
#15417 se viene tweet del ministerio de justicia de best korea exigiendo la liberacion de los presos
#15408 Lo hizó porque lo permitió su Parlamento, no porque tuvieran derecho a ello. Un parlamento cuyas leyes son la única fuente constitucional al no tener una norma fundamental escrita como el resto de países europeos continentales.
#15413 De la propia Scotland Act de 1998. Es decir, por el poder que el Parlamento Británico le había otorgado a Escocia y el que podían revocar en cualquier momento y no lo hicieron por el Edinburgh Agreement que firmarón dos años antes. Pero la soberanía era y sigue siendo plenamente del Parlamento británico, que en cualquier momento de acuerdo con su sistema legal puede quitar con una mayoría simple toda la autonomía a Escocia. Una autonomía que solo existe desde hace no demasiados años.
