Sobre el derecho de autodeterminación catalán.
Unos van diciendo años que el derecho a decidir que invoca el independentismo es una patraña legal totalmente manipulada. Por el contrario el independentismo dice que no, que tienen ese derecho.
Han hecho el referéndum y declarado la independencia y nadie, absolutamente nadie, ni un país ni ningún tribunal internacional les ha reconocido en virtud de se derecho.
Vamos a estar discutiendo todavía sobre si los huevos de gallina en teoría flotan en agua de mar o por el contrario se hunden? Hemos tirado ya el puto huevo y se ha hundido hasta el fondo del mar, y los indepes aún discutiendo sobre si tienen razón.
Ya no es teoria joder, que no existe ese derecho al menos no como os cuentan, que no es teoría, que os han engañado. Que habéis ido hasta el final, que lo habéis hecho, y que nadie os ha reconocido una puta mierda. Que la piedra angular del procés es mentira xdddd
#23613 Una palabra que usan muchos para no posicionarse, excepto cuando se ofenden. Porque en el fondo del alma si que tienen una posición muy clara.
Por cierto, no llores. Que todo el mundo ha visto de que están echas tus costuras con tus ofensas simplemente porque alguien no comparte tu opinión.
Estoy hasta los putos cojones del tema de Cataluña.
De verdad, no habra problemas de verdad por los que movilizarse...
#23615 Ofenderme? Jajajajajajaja
Realmente me descojono, la pregunta es cómo un comunista como tú defiende a una banda de fascistas como son los independentistas?
Lo más gracioso es ver a un comunista hablando de libertad. Será la suya porque al resto, poca libertad nos dejáis.
Yo lo que no entiendo es cómo desde el propio Estado se mira hacia otro sitio cuando esta panda de energúmenos y exaltados salen a decir y a hacer tonterías.
La lógica independentista es la siguiente:
-Salimos a manifestarnos para defender nuestros derechos.
-¿Cómo nos manifestamos?
-Jodiendo los derechos de otros ciudadanos: colapsamos el aeropuerto, cortamos vías de tren, carreteras, impedimos la libre circulación por las calles y montamos huelgas.
Los derechos que supuestamente defienden se los están inventando, ni existe la autodeterminación ni España reprime u oprime, es más, es uno de los pocos países del mundo considerado una democracia plena y con unos niveles de descentralización y autogobierno de regiones que más le gustaría a muchos Estados federales. No defienden nada, solo atacan los derechos y las libertades de otros ciudadanos con la connivencia del Govern catalán y la indiferencia del Gobierno central.
#23617 y que esperabas leer en un tema sobre Cataluña?? de ensaladas?? de planes de fin de semana??
Esque vaya tela xDDDD
Después de recibir una sentencia injusta donde los catalanes nos hemos sentido sentenciados, hoy me siento más orgulloso que nunca del pueblo catalán. Sí, pueblo catalán porqué ayer se manifestaron personas independentistas y no independentistas y de muchos ideologías políticas, solo tienen una cosa en común, son demócratas. Increíble lo que sucedió ayer y espero que así siga, a Cataluña no se la puede sentenciar.
Parece que los chistes de nuestro cómico favorito no hacen mucha gracia a algunos sectores del independentismo
Las secuelas de la sentencia: el ala dura de ERC saca las espadas contra Gabriel Rufián
"¿Condenan a 100 años de prisión a nuestros compañeros y amigos y tu respuesta es pedir que te voten el 10-N? ¿De verdad? Estoy muy avergonzado", afirma Gerard Gómez del Moral
Pobre Rufián, no se entera que siempre será un charnego, en cuanto no lo necesiten lo tirarán por el desagüe.
#23624 Te parece increíble y celebras que alguien haya perdido un ojo y otro un testículo? Y sigues esperando que se repita lo mismo? Y la gente siga terminando en el hospital con lesiones graves? Muy triste lo tuyo
#23595 Bueno, como ya he dicho ando muy perdido en lo que dijo Lenin o básicamente todo lo que no sea la fuente misma. Pero vamos, según esa cita que has dado, no tiene sentido despedazar un Estado para crear otro que va a seguir defendiendo los derechos de la propiedad privada de donde emana la clase burguesa.
No te estás acercando al comunismo con la independencia de Cataluña, simplemente diversificando el capitalismo. El Estado no tiene que desaparecer como un resultado premeditado, sino como consecuencia de que haya perdido su utilidad que es la de mantener a la burguesía. Si no lo he entendido mal.
qué bonito por dios, qué bonito #23624
Estos actos espontáneos, de ciudadanos, auténticos demócratas que se coordinan porque tienen una ilusión común de formar un páis propio y mejor.
pd: no, son borregos estúpidos que no entienden ni las nociones básicas de una democracia. En el mejor de los casos gente tan imbécil que se deja engañar, en el peor de los casos hijosdeputa que son un peligro para la democracia
Te lo arreglo bro
#23624asmigolet:Después de recibir una sentencia injusta donde los catalanes indepes nos hemos sentido sentenciados, hoy me siento más orgulloso que nunca del pueblo catalán indepe. Sí, pueblo catalán porqué ayer se manifestaron personas independentistas y no independentistas (si cuela cuela y si no...) y de muchos ideologías políticas, solo tienen una cosa en común, son demócratas. Increíble lo que sucedió ayer y espero que así siga, a Catalunya no se la puede sentenciar.
#23621 si quieres la gente se manifiesta en sus casas en el ordenador en un post de MV para que no te molesten demasiado en tu dia a dia ainsss
#23618 que manía con el fascismo, dejad de usar esa palabra porque os mola o al final perderá todo el sentido si a todo lo que no os gusta le llamais fascismo, que pareceis de la izquierda actual. Al final los auténticos fascistas acabarán enfadados si los comparáis con estos.
#23475 Te pongo un poco en situación. Si vas comparando los resultados electorales de los últimos 5 años, podrás observar cómo en un inicio se propuso una candidatura única independentista.
La candidatura bajo la nomenclatura de JxSi, (juntos por el sí (a la independencia)) albergaba a convergencia democrática de Catalunya, ERC, algunos descontentos del partido socialista y otros militantes de izquierda unida. Como ves, una candidatura heterogénea que indicaba que el ansia de una Cataluña independiente era algo transversal en la sociedad catalana y que no entendía de fronteras ideológicas. Pidieron a la CUP que se sumara, pero se negó rotundamente argumentando que no querían mezclarse con Más, que mientras enarbolada la bandera iba privatizando hospitales (a día de hoy la mayoría son concertados) y sobretodo porque querían hacer entender a la gente que el proceso hacia un estado independiente implicaba decidir cómo sería y que no existía solo un paradigma de estado catalán independiente ni una única propuesta.
Artur Mas años después y fuera ya del meollo gracias a que la CUP presionó para que se le echara de la vida política catalana como socio de Pujol que fue, aclaró que avivó la idea del independentismo como manera de presionar al gobierno central y conseguir sonsacarle un concierto económico, que él no era independentista.
Los resultados de JxSi fueron bueno, pero necesitaron del apto de Cupo para conseguir mayoría en el parlament. La idea era que al reunir todo el voto de sentido independentista en un solo partido (y la CUP) conseguirían mayor número de escaños en el parlament. Fueron la fuerza más votada y se quedaron a cinco escaños si mal no recuerdo de la mayoría absoluta. PERO HABIA TRAMPA!
La trampa residia en què al ser una formación integrada por varios partidos e independientes, la representación de esos partidos dentro de la agrupación se haría a proporción de como se encontraban los partidos representados hasta entonces en el parlament. Y por entonces convergencia doblaba a ERC.
Convergencia hizo lo imposible por mantener esa fórmula y así evitar revisar cuotas de poder y representatividad en la coalición. Escondían toda la corrupción bajo la bandera y retenían a sus rivales políticos bajo su yugo.
Si ves los resultados del anuario politico 2018 del instituto de ciencias sociales y políticas de la UAB (entre las 100 mejores universidades del mundo) hacen un retrato robot (un perfil promedio sociopolítico) del ciudadano catalán independentista y del ciudadano catalán unionista. Entre otras cosas, destacan de que el independentista promedio es más de izquierdas que el catalán unionista. Eso explica un antagonismo con PP-Ciudadanos no solo en lo nacional si no también en lo social, y una relación más afín a partidos como Podemos. Eso significa que en el momento en que la sociedad se convence sobre el asunto de querer independizarse, prefiere ir a votar a ERC republicana que ha promulgado la independencia desde siempre, que a unos advenedizos poco fiables como la serpiente que muda de piel (PDCat aka Convergencia), porque ERC garantiza una hipotética República catalana con una justicia social más acorde a sensibilidad catalana.
Los estudios de opinión iban resaltando esa tendencia de intención de voto, y convergencia empezó una guerra sucia en la que atacaba a ERC diciendo que dinamitaba el proceso y las aspiraciones soberanistas si no accedía a seguir bajo el ala de JxSi.
Ahora con Puigdemont que siendo del mismo partido que Mas, es más moderado han ido a por artistas y personas públicas que se alejasen del perfil ideológico de PDCat para hacer un nuevo invento llamado JuntsxCat. Esta vez sin ERC.
Actualmente ERC les ha hecho un sorpasso a PDCat en las municipales y en las generales y se antoja que en las próximas autonómicas cosecharía 45~ escaños y PDCat unos 20 y pico, habiéndose invertido la correlación de fuerzas. Actualmente ERC es el eje político del movimiento aunque no el único actor.
La gente no olvida que unos están en la cárcel denunciando una ley que no les gusta pero acatando que se la han saltado, y otros están en fuga por Bruselas.
#23595 Exacto y estoy de acuerdo con esa lectura, de lo que trata es que el Estado surge en una revolución burguesa en la que, la clase social dominante la burguesa se impone, por primera vez -más bien sienta la bases- a las clases dirigentes del antiguo régimen, proceso que ya llevaba tiempo fraguándose y que tendrá varios periodos revolucionarios hasta su asentamiento definitivo, es más, creo que Engels, augura que al igual que se dan avances se pueden producir retrocesos sociales.
#23595bnetdictoXVI:Con la desaparición de las clases, desaparecerá inevitablemente el Estado.
Y es que esto es clave, el estado es necesario se consolide como socialista para la eliminación de las clases, y no, no es matar burgueses el método, es modificando las relaciones de producción, en esencia, la propiedad de los medios.
¿Por qué el estado burgués surge como necesidad? Porque la clase que se erige como dominante, establece la legalidad y mediante eso, se da plena legitimación a lo que se vendrá a denominar plusvalia, plusvalia que lo que hace es que la clase dirigente se vuelva recurrente en el tiempo, por eso es necesario el estado burgués para la propia burguesía. Y la clase oprimida es bastante superior en número, de ahí que se diga Ahora nos acercamos con paso veloz a una fase de desarrollo de la producción en que la existencia de estas clases no sólo deja de ser una necesidad, sino que se convierte en un obstáculo directo para la producción
