Visto el juicio es muy dificil demostrar que los Jordis planearan el escrache.
Pero es muy dificil demostrar que NO podian disolver la manifa. Parece muy evidente que una vez se hizo el escrache ellos la lideraron y la disolvieron cuando ellos quisieron.
Sean culpables o no veo normal que se investigue que una comitiva judicial tenga que salir de un sitio a botellazos limpios y a travea de un pasillo de una organizacion privada.
#2908 Lo que no has citado es por que estás deacuerdo?
¿Según tu los periodistas al subirse rompieron los cristales y los pintaron? De verdad te crees tu excusa? O como alguien se subió ya hay barra libre? Ellos no los rompieron pero ocurrió en su convocatoria ilegal y tienen, obviamente, su parte de responsabilidad.
Si los GC pasaron sin problemas porque les lanzaron cosas o escupitajos? ¿Quizás la funcionaria no quería pasar por ahí? Y como comprenderás esta en su derecho de no querer tragar eso ¿O debería haber corrido riesgo según tu? Su petición no es legítima? No había un riesgo real?
De nuevo, la GC si pasó ciertos riesgos porque no había más cojones, la funcionaria como comprenderás no quería correrlos. Y las personas que facilitaron el cordón eran las que menos, por eso había más personas insultando, empujando y lanzando cosas.
Tienen una parte de responsabilidad de los hechos ocurridos ahí, desde convocar una concentración ilegal para lastrar la labor de los funcionarios judiciales, como parte de las consecuencias de dicha convocatoria.
Y el cordón tardo unas horas en hacerse, los.primeros GC trataron de salir y se lo impidieron. Y obviamente si la escolta debe pasar por un cordón de personas donde les insultan, tiran cosas y demás, con normalidad no pudieron actuar, por más vueltas al lenguaje que quieras darle.
P.D: No he visto Antena 3 en años, de hecho no tengo ni tv, ahorrate las descalificaciones
Y deja de decir manifestación, es una concentración coño xD.
#2910 Es que no puedes hacer una concentración ni de 1 ni de 1 millón que pueda entorpecer una medida judicial. ¿Quién organizaró la manifestación? ¿Quién coordinó la manifestación? Ahí está el problema.
Esto no es voy a casa de pepita para echarla porque no ha pagado las facturas. Esto es que "representantes" del gobierno de España, porque es lo que eran, son sospechosos de atentar contra el orden costitucional. Que para mucha gente que no tiene ni idea de que es y para que surven las costituciones como la nuestra, no signifique un mojón. Pero es bastante grave y es lo que se estaba investigando ese día.
#2911 Estoy totalmente de acuerdo, segun parece no lo organizaron, pero esta claro que eran los "lideres" y pudiendo desconvocarla por el bien hacer y la paz, sin embargo se mantuvo desde por la mañana hasta por la noche, e ahi el quid de la cuestion.
Ahora tocara a los jueces valorarlo. Pero vamos, esto es una nimiedad, un pequeño detalle en todo lo que hicieron, enfocarse en ese dia unicamente es perder la perspectiva de lo que pasaron todos esos dias, aunque esta claro que a muchos les conviene reducir al absurdo todo lo que hacen mal los lideres, de alguna forma hay que engañarse.
Asi que a esperar y que los jueces valoren y nos digan realmente que paso en cada momento.
#2913 Van por ahi los tiros, vienen en cada pagina a soltar burradas sin saber como funciona lo mas minimo la justicia o el mundo en sí. Siempre les digo que lean un poco, se culturicen se informen, vean y juzguen los hechos por si mismos.
Pero da igual, da exactamente igual, seguiran viniendo los mismos al hilo a decir las mismas gilipolleces todo el rato solo a intoxicar el debate. A veces parece que son votantes de VOX que se hacen pasar por indepes para ganar votos generando disputa, si no, no lo entiendo.
algún resumen para que me entere de lo que ha pasado? no tengo mucho tiempo últimamente para informarme, gracias.
#2915 Del juicio o del hilo?
Del juicio poco que decir, interrogatorios bastante tranquilos sin mucho reseñable (excepto el de Santi Vila). Cuando habia preguntas incomodas decian haber perdido la memoria (un infanta cristina) y au, y luego nadie ha respondido a acusacion popular y un par ademas ni han respondido a fiscalia/abogacia del estado.
Y por el hilo, lo de siempre, son presos politicos, estan ahi por sus ideas y les va a caer una pena enorme porque la sentencia ya esta escrita, pero si no les cae, es porque Europa vigila a España por fascista.
Lo de siempre, vaya, desde 2015 aqui nada ha cambiado xd.
EDIT: Ah y un momento reseñable, Carles Mundó hizo un "M.Rajoy", qué ironías tiene la vida, pero claro, los de siempre dicen que él no es "Mundó conseller de justicia en 2017" pero que M.Rajoy si es Mariano Rajoy, agüita con los democratas xdddddd
Pero vamos a ver, claro que intentan desconvocar a últimas horas de la noche, cuando ven que la han cagado a fondo y se van a comer un garrón de la gran flauta. Lo que no quita que la situación la provoquen ellos mismos, que se presenten como los responsables de la concentración tumultuosa, vayan de mediadores y haciendo "pasillos" como si fueran los mossos, que existan más de 10 llamadas de Forn y otros miembros del Govern a Jordi desde primera hora de la mañana...
Pero vamos, que aquí todos los indepes dictando sentencia cuando solo estamos en la fase de interrogatorio de los acusados, que es precisamente cuando pueden contar la versión que les de la gana, contestar a las preguntas que quieran, etc...
Esperad a los testigos y peritos, que ahí hay obligación de decir la verdad y sin posibilidad de rechazar preguntas (hola VOX), y a la práctica del resto de la prueba, antes de ir haciendo el ridículo.
#2917 No hombre, no, lo democrático es lo que los indepes digan, no lo que haya pasado realmente, como vamos a esperar a que el juicio avance para saber si podemos decir que la sentencia ya esta escrita o que saldran libres porque Europa nos mira?
Es tan facil, siempre ganas.
#2917 Sobre tu primer parrafo, esta es la democracia. La democracia de mis cojones (segun Torra y sus borregos)
#2918 Es que es ridículo que aplaudan a estos caraduras cuando se están riendo en su cara. Todos, absolutamente todos, han declarado que no querían declarar la independencia, que solo era para presionar al Estado, que todo era una mentira. Una traición como una casa vamos.
Pero no, para los ultras indepes son unos héroes. Perdonad, pero los héroes son los que mantienen sus convicciones, no los que niegan la mayor para intentar salvarse de un castigo que, teóricamente, ellos consideran injusto o ilegítimo.
Es que ni Junqueras macho, que más allá de no contestar a las acusaciones, ha dicho también que de independencia nada de nada, y que ama a España (ay lmao).
Sois el cachondeo de toda España y del resto del mundo, no sé como no estáis metidos en una cueva, sinceramente. Pero claro, el nivel cultural del indepe ultra es el que es.
Es que hay que olvidar la rebelion. No se sostiene. Pero la sedicion o la conspiracion para sedicion es mas que evidente. Añadiendo la desovediencia.
La cosa va a quedar en eso. Entre 5 y 2 años de prision. La mayoria en diciembre ya habran cumplido pena. Quizas una multa para rebajar pena. Y por supuesto nada de ejercer politica en años.
El problema sera si se demuestra la malversacion. Que alli la pena se dispara.
Lo de rebelion no va a ningun lado y marchena lo sabe.
#2919 Yo nada mas escuchar la frase de Torra de "Es que si hablamos de leyes esta entrevista va a durar poco" ya tuve suficiente para ver qué tipo de """democracia""" quieren en una supuesta Cataluña independiente. Miedo me da, dejaria a Franquito como un aficionado.
Los pelos de punta.
#2884 En general los jueces sí aprecian de manera positiva el intentar corregir o paliar un mal cometido, pero debía de seguir unos criterios, por ejemplo, no vale que te pegue con un bate en la cabeza para luego llevarte al hospital, pero sí vale que te pegue con un bate, recapacite, y te lleve al hospital.
Como nos basamos en el in dubio pro reo, si no hay nada que demuestre que planificabas de antemano herir a la persona y llevarla al hospital, se creerá que la agresion fue impulsiva y que transcurrida ésta, has intentado minimizar el daño.
#2922 Si, y tiene lógica vaya, pero el daño ya esta hecho y se juzga todo en perspectiva, otra cosa que atenues las consecuencias por eso que dices, lo cual es logico, pero obviamente sigue siendo un delito con consecuencias, ya veremos si mahores o menores segun decida el juez claro.
Y eso garantiza la justicia, que solo paguen por aquellos delitos que se pueden probar cometieron.
#2910 ya que nada de lo expuesto anteriormente, te vale si pongo uno de los whatsapp que están en poder judicial, en los que literalmente se dice : “concentracions ara mateix per aturar la Guardia Civil”
Y cita específicamente la conselleria de economía...
Enviado a las 8:30 de la mañana del miércoles 20 de septiembre
Y a qué no sabes quién convoca? Los jueces si...
#2925 Perdona dónde dice esto que dices tú en el whats app? Contigo lo de manipulador se queda corto.
Así que a la alucinante lista de pruebas de la factura proforma se suma un whats app donde dice: “Prou atacs a la democràcia”. En castellano es “No más ataques a la democracia”.
Definitivamente, se está juzgando a la Justicia española. Esto es de vergüenza ajena.
No se cuantos años van a pasar para que esto llegue al TDHE, pero a España le van a llover ostias como panes.
#2926 Sabes que incluso llevando razón tú en tus elucubraciones de reptilianos daría todo exactamente igual porque lo que diga el TDHE se lo pasan por el forro todos los paises verdad?
Ademas que acusas precisamente a uno de los paises que mas cumple sus dictamenes, esto lo habias pensado o lo te inventas conspiracions sin pruebas ni razones?
#2926 pero quieres leer el mensaje? XD abre el tweet hombre.
Y mira, te pongo también el auto de la juez Lamela que lo incorpora.
Pero a ver, que esto es UNA de las muchísimas cosas que hay. Que aún no ha salido nada ni testificado nadie, guarda esas ansias...
-Los líderes indepes escriben twitts para que la gente se concentre en las instituciones donde acuden las autoridades para recabar pruebas.
-Los indepes acuden en masa y hostigan a dichas autoridades dificultando su entrada/salida.
-Ehmmm... qué facha es España y cómo se lo hará pagar el TDHE.
Esto sobrepasa ya el límite de la imaginación humana. XD
#2929texen:el TDHE
es curioso lo del TDHE, porque los gabachos se la pasan por los cojones, los italianos se la pasan por los cojones, los ingleses se la pasan por los cojones...
#2912Ripperlight:¿Según tu los periodistas al subirse rompieron los cristales y los pintaron? De verdad te crees tu excusa? O como alguien se subió ya hay barra libre? Ellos no los rompieron pero ocurrió en su convocatoria ilegal y tienen, obviamente, su parte de responsabilidad.
Porque haces está manipulación tan burda? No he dicho en ningún momento que los periodistas rompieran los cristales, ni pintaran los coches, sino que fueron los primeros en destrozarlos. Si quieres probamos en subirnos decenas de personas en tu coche a ver si después queda intacto.
#2912Ripperlight:Si los GC pasaron sin problemas porque les lanzaron cosas o escupitajos? ¿Quizás la funcionaria no quería pasar por ahí? Y como comprenderás esta en su derecho de no querer tragar eso ¿O debería haber corrido riesgo según tu? Su petición no es legítima? No había un riesgo real?
Vaya, no me has respondido a la pregunta y te vas por las ramas, que chorpresa. Si tanto peligro había y la GC lo sabía, entonces como es que pusieron en peligro a la gente dejándola salir por ahí, pudiendo salir por el edificio de al lado fácilmente y sin tener ningún altercado? Llamadme loco, pero igual el peligro no era tan grande como lo exagera la prensa y lo repetís aquí como loros.
#2912Ripperlight:De nuevo, la GC si pasó ciertos riesgos porque no había más cojones, la funcionaria como comprenderás no quería correrlos.
Sigues en las mismas, pones a la GC, y a la funcionaria, pero vuelves a obviar y a hacerte el longui con todas las demás personas que sí pasaron por ahí. Y repito ella tenía todo el derecho de no querer pasar por ahí si lo veía imprudente, y lo comprendo, una cosa no quita la otra.
#2912Ripperlight:Tienen una parte de responsabilidad de los hechos ocurridos ahí, desde convocar una concentración ilegal para lastrar la labor de los funcionarios judiciales, como parte de las consecuencias de dicha convocatoria.
Osea, el que convoca la concentración o el responsable de ella es el culpable de los hechos que cometan las personas a titulo individual.
No deja de ser curioso, porque a Leopoldo Lopez al cual la gran mayoría estoy seguro que lo consideráis un preso político, según vuestro sentido común y siguiendo vuestro criterio es un asesino en serie, ya que sus manifestaciones han provocado varias muertes.
#2912Ripperlight:Y el cordón tardo unas horas en hacerse, los.primeros GC trataron de salir y se lo impidieron. Y obviamente si la escolta debe pasar por un cordón de personas donde les insultan, tiran cosas y demás, con normalidad no pudieron actuar, por más vueltas al lenguaje que quieras darle.
No te se decir la hora exacta, pero no fue a última hora como han dicho algunos por aquí, fue al principio de la concentración, y según trapero a petición de la GC para dejar entrar a los detenidos, osea que tenía que ser al principio por narices.
#2925 Sigo sin entender nada.
Me estas diciendo que en este whatsapp están los Jordis dando ordenes a la Guardai Civil?
Llevas 5 respuestas ignorando la pregunta y ahora me saltas con eso, lo siento, pero es que es de risa tío...
O igual has obviado mi pregunta por quinta vez deliberadamente, y has puesto lo del whatshapp para salir del paso, como si fuera algo que no conociéramos todos ya?
Ninguna de las dos posibilidades te deja en buen lugar compañero
#2931 no, ese whatsapp (y otros muchos, y grabaciones...) prueba que fueron ANC y omnium los que convocaron para ”aturar” a la GC en la conselleria de economía.
Lo de las órdenes a la GC, te dejo lo que el teniente de la GC declaró y declarará, y que deja en muy mal lugar a Sánchez y Mossos.
Básicamente, un tío de una asociación civil, le decía a un teniente de la GC como tenían que salir, cuándo, y cómo tenían que salir los detenidos, sin esposar. A lo que obviamente el teniente le dijo que nanay.
Ahora puedes decirme que se lo decía por seguridad, pero entonces yo te diré... no era todo tan pacifico?
La declaración del teniente de la Guardia Civil jefe del dispositivo de seguridad de la operación del pasado 20 de septiembre demuestra cómo Jordi Sànchez, presidente de la ANC, se comportó como amo y señor del asedio a la comisión judicial que investigaba el referéndum del 1-O.
Los Mossos se lo presentaron por la mañana, cuando los manifestantes ya habían cercado la sede de la Consejería de Hacienda, en Barcelona. «Sí, Jordi Sànchez habló conmigo para meter a los detenidos», declaró a la juez Lamela. Lo sorpredente es que el presidente de la ANC ordenaba cómo y cuándo podían entrar. Se haría «un pasillo de 300 metros, con dos guardias pero siempre que fueran de paisano», relató el agente. Además, los arrestados no podían llegar esposados. El teniente de la Guardia Civil se negó: «No era seguro meter asi a los detenidos, entre un pasillo formado por jubilados con un chaleco naranja».
Es más, Jordi Sànchez llamaba por teléfono a José Luis Trapero, mayor de los Mossos, para coordinar el operativo: «Llamó a Trapero para ver cómo se podía solucionar, me pregunta quién soy yo, se lo dice, y me lo quiere pasar al teléfono. Le digo que no, que no tengo que hablar con el señor Trapero, que llame a mi general», relató el Guardia Civil, quien tildó la escena de «surrealista»: «Yo hablaba con la intendente (de los Mossos), pero Sánchez estaba todo el rato ahí delante». «¿Quién dirigía el pasillo, Sánchez o la intendente?», preguntó la jueza. «El señor Sànchez, sí, sí. Era surrealista», respondió el agente de la Benemérita.
Cuando los guardias llevaban más de doce horas cercados, ya entrada la noche y terminado el registro, el presidente de la ANC les ofreció sacarlos «por el tejado». También ofertó que la «letrada y el personal de paisano podían salir por el pasillo (formado por los voluntarios), y le pregunté por los de uniforme, pero me dijo que no».
Durante el asedio, alguien arrojó a los agentes un cono que estab dentro de uno de los Patrol, por lo que se percataron de que habían accedido a los vehículos. Inmediatamente avisaron a la intendente de los Mossos de que dentro «hay armas», que se lo comunicó a sus superiores. «¿Ocurrió algo?», preguntó la juez Lamela. «No», respondió el agente.
#2932 Es demoledor la verdad, no conocia esos hechos, pero con el twit y lo de la GC... Pfff.. Les deben tener bien cogidos xd.
Les va a caer el peso de impedir una actuacion policial y supongo que la violencia de no dejarla salir y joder los coches.
Es que no es ninguna tonteria lo que paso y estamos viendo, pero bueno, todo per la republica supongo xd
#2933 supongo que ahora me dirán que eso no son órdenes, que el GC miente, que sólo era una sugerencia... que se yo, el lavado de cerebro que llevan es increíble.
Imagínate ahora que nuevas generaciones del PP convocaran a 60.000 personas en un registro de la Gurtel, para parar la actuación de la guardia civil, y que además el lider de NNGG les dijera a los GC cuando deben salir, y como deben salir los detenidos. Todo esto mientras habla por teléfono y coordina todo con el jefe de la policia municipal de Madrid.
Pues eso, a mayor escala es lo que ha pasado, sólo el día 20 de septiembre.
#2930 menos nosotros, que somos los negros españolitos que le sirven como chivo expiatorio a todos esos esclavistas.
#2932 pero aturar a la GC de que si ya estaban dentro?
La manifestacion es un acto de protesta. Como coño vas a impedirlo, si cuando la gente llega HORAS despues de que esten ya dentro?
De hecho, los mensajes dejan claro el acto reivindicativo, pero en ningun momento el impedimiento a que la comitiva judicial haga su trabajo.
Pls
#2936 Joder macho, no podemos aceptar lo que pasó y ya aunque no nos guste?
Y no te lo digo a mal nixon1, pero viendo que la convocaron bien tempranito por la mañana y se mantuvieron hasta la noche a drede para impedir que salieran, negociando con la GC y al telefono con el govern y Trapero, de verdad vas a decirme eso?
La cagaron, punto, aceptemoslo. Eso no era una manifestacion era una concentracion a drede para no dejarles salir. Tienes el auto de Lamela, un video donde se vé y unos Whatsapp/telegram donde lo admiten tambien, que mas quieres para decir que es cierto y aceptarlo?
Estais tomandoos algunos lo del ni un pas enrere demasiado literalmente, admitamos las cosas como son y avancemos.
#2931 ¿Por que cojones eres incapaz de pensar que puedo disentir contigo en esto sin ser un alt-right? Te das cuenta de lo estúpido que suenas cuando reduces todo a una especie de guerra con dos bandos? ¿Te das cuenta de lo infantil y fanático que parece? No, Leopoldo Lopez no es un puto preso político, igual que los dos Jordis y así lo reconocen las organizaciones que tratan de ayudar a los presos políticos como Amnistia Internacional, puedes lanzar tus hombres de paja en el bar con tus amigotes pero conmigo trata de comportarte mejor o el debate acaba aquí.
Yo no estoy manipulando nada, te he dicho que los destrozos no fueron cometidos PRINCIPALMENTE por los periodistas, estos causarian algún desperfecto al subir, pero si has visto las imagenes de como quedaron debió haber una clara INTENCIÓN de varias personas por dañarlos ¿O no? O los periodistas fueron los que más rompieron los coches? ¿Defiendes eso? Por que me parecería rídiculo.
Y obvio a las personas que no son de la comitiva judicial, que no me hago el longuis, porque los manifestantes no tenían NADA contra ellos es lógico que pudieran pasar sin percances, no así los GC que cuando pasaron recibieron esas agresiones que al no desmetir entiendo que aceptas, no? ¿O vas a seguir ignorando lo que no te interesa? Haciendote el longui, com tu mismo dices. Hubo un peligro real y la secretaria judicial tiene toda la legitimidad para pedir la protección de los cuerpos de seguridad del estado ¿O piensas que es una conspiración y lo pidió porque es malvada y quería causar males a los pobres Jordis? Es obvio que había un peligro, no de que los matarán obviamente, eres tú el que exagera mi versión para reducirlo al abusrdo en lugar de enfrentar mis argumentos. No existia un peligro de muerte gravisimo, pero si un peligro real de recibir golpe por los objetos lanzados, o simples escupitajos, como recibieron los GC y es perfectamente legítimo que una persona que está haciendo su trabajo no tenga que tragar por eso ¿Tu lo harías?
Respecto a lo de Leopoldo, ya lo he dejado claro arriba, NO es un preso político, deja de tratar montarme un hombre de paja donde me convierto en un malvado español filofascista, porque creo que estoy bastante más a la izquierda que tu en mis ideas políticas. Obviamente si tu convocas una CONCENTRACIÓN ILEGAL para frenar a una comitiva judicial y como resultado de esa convocatoria hay disturbios, se daña material público, se entorpece el ejercicio de una orden judicial y se crea una situación de peligro para funcionarios judiciales, tienes una parte de responsabilidad. Leopoldo no es un asesino, pero tiene parte de responsabilidad de las muertes provocadas a consecuencias de los enfrentamiento que él ha generado. Imagino que hasta que emepezó el circo con la independencia no habías pisado una mani en tu vida, pero por más que te lo parezca, lo que te digo no es una locura, sino que pasa.
Y, te repito, Trapero dijo que se habilitó un cordón para dejar entrar a los detenido, eso fue casi dos horas después de la concentración, al principio no se detuvo a nadie ¿Entiendes como suele funcionar las concentraciones o manifestaciones? Es lo lógico vaya y cualquiera que haya estado en varias, como yo, entiende que lo que suele pasar.
#2936 a las 8:30 am, mensaje para concentrarse y parar a la GC.
No salieron hasta elevadas horas de la madrugada, todo conseguido con 60.000 personas y la inacción de los Mossos, coordinados con ambas asociaciones. Prueba de ello que hasta Jordi Sánchez tenía el teléfono de Trapero y hablaba con él para el “cordón de seguridad” que hizo la ANC.
No os enfadéis, si fue un auténtico éxito, nadie ha conseguido una cosa así.
Otra cosa es que hacer eso suponga un delito gravísimo. O varios.
