¿O sea me estás diciendo que Llarena entrará a un juego de emitir y quitar euroordenes según le convenga? Porque me parecería de chiste.
#447 es tan desternillante, como cuando se os veia a todos aplaudiendo con las orejas cuando pillaron a puigdemont en alemania y ya estabais comprando todos riesling. Hasta que os han dado en la boca 3 veces.
Lo que está claro que de momento todo esto se puede resumir como:
Belgica , le llamamos beljajajaja porque no funciona como nos gustaria.
Alemania, pais de pandereta y justicia de mierda.
Escocia, terroristas todos.
Suiza, pais de risa.
Eso si, espanya el pais donde todo funciona de PM y el sistema legal es lo menos politizado del globo.
#451 Desconozco que intencion tendra llanera, pero si la retirada-emision de una euroorden tiene como fin que viajen a un pais donde el delito sea similar para volverla a emitir, no me parece mas bien que mal.
#451JMBaDBoY:¿O sea me estás diciendo que Llarena entrará a un juego de emitir y quitar euroordenes según le convenga? Porque me parecería de chiste.
Entiendo que no desde el momento en que ha retirado TODAS las euroordenes, no solo la de Puigdemont. Va a tocar esperar unas semanas, pero de permanecer en la situación actual estaríamos diciendo que son libres de hacer lo que quieran excepto de volver a España.
No podemos tener a unos presuntos delincuentes viajando libremente por el mundo esperando a ver si de casualidad recaen en una república bananera que los extradite sin hacer demasiadas preguntas incómodas. ¿Porque se ha retirado la euroorden en Escocia? ¿Y la Belga? ¿Porque hemos retirado la orden de extradición en Suiza? Si todavía no se sabe si la aceptarían o no. Da la sensación que las retira por miedo al daño en su imagen que pueden suponer futuros reveses europeos, es absurdo.
Madre mi que poca idea tenéis de derecho las burradas que estáis soltando algunos sobretodo los tractorianos es acojonante
#453 Es que en el resto de países no se enteran de nada. Sólo en España algunos saben de que va la cosa (ironía).
#453ReEpER:beljajajaja
Beljaja es beljaja porque es un puto chiste de pais. No porque haya ido alli un indepe fugado.
Eso será todo el rato, pongo euro, no me la aceptas, la quito, y así hasta el infinito.
#458 Entonces sabrás que el propio tribunal alemán ha reconocido violencia y el matiz es que en el delito alemán tiene que ser violencia suficiente para que el estado entre en jaque. En España no es así. Y se han puesto a analizar los hechos y decir que no son suficientes para que el estado entre en jaque. Lo que es una risa es la UE y la euro-orden. Cada uno barre para su casa y ante la duda a ser garantista y quedas bien de cara a la galería..
Así que la que no te enteras eres tú.
#453 Tienes los threads todavía disponibles para ver mis comentarios si quieres. Pero bueno, que me como siempre me saltas a otros temas.
#449 Que sí, que hacer juicios paralelos es una gran bofetada.
#450 ¿Opinas que no se ha entrado en el fondo cuando se aceptan alegaciones de Puigdemont sobre su dolo y se cambia el dolo del auto de procesamiento? Explícame eso.
#450Celestine:lo que ha dicho es que aunque esos hechos fueran CIERTOS al 100%, no constituirían EN NINGÚN CASO delito de Alta Traición (el supuestamente equivalente a rebelión) en Alemania, por lo que no cabe la doble incriminación y la euroorden puede rechazarse por ese delito. N
Estas pensando en la extradición, no en la euroórden.
#455 La Belga estaba denegada en su totalidad, no tenía sentido manteneral. La de Escocia tiene poco sentida, fuera de que como he dicho ya habían incumplido los plazos mostrando su poco interés en colaborar.
#463 Hasta donde yo entendí la Belga fue rechazada por un defecto de forma que bien podía corregirse, y respecto a la de Escocia, decir que tienen poco interés roza ya lo hilarante, tengan o no interés se tiene que pelear.
Estamos de facto renunciando a perseguir delitos por miedo a que nos dejen mal.
Espero que sea temporal y que realmente necesite más tiempo para redactar las euroordenes de forma más correcta.
#463 Qué quieres que te diga.
- Se va antes que empiece el proceso judicial para evitar una condena basada en informes de la Guardia Civil inspirados en la WWII.
- Mientras está de gira por Europa, lo detienen agentes españoles mediante medios fraudulentos que Bélgica está investigando.
- Os pensáis que deteniéndole en Alemania lo van a extraditar a España a cambio de unos cuantos aviones.
- Llarena retira las euroordenes cuando se desmiente por segunda vez el delito de rebelión.
Yo creo que un poquito de humillación sí que hay. Dejad las ansias de venganza por el 1-O, que no os está saliendo bien.
Lo mejor es que gracias a la falta de solidaridad de estados miembros, Puigdemont y los demás auto-exiliados van a recibir la justicia que merecen. Justicia de la que la propia constitución a la que han atacado e intentado quebrantar les protege
Patada en el culo y exilio permanente. Y ahora que lo intenten otros
#466 Tenía que emitirse otra euroórden acompañada por una orden de detención internacional que gustase a la fiscalía belga (aunque el tribunal alemán ha entendido que, si el derecho interno español admite como válido el auto de procesamiento manteniendo las medidas cautelares, no es quien pare decir que el derecho interno español se equivoca), por lo que tenía que retirarla eventualmente.
Sin pedir una cuestión prejudicial al TJUE realmente no se cual es el plan fuera de esperar que caigan en Francia o en algún país del Este y pillarles, ahí, la verdad. Retirar la euroórden de Escocia tiene poco sentido con lo que sabemos ahora mismo.
Os pensáis que deteniéndole en Alemania lo van a extraditar a España a cambio de unos cuantos aviones.
Llarena retira las euroordenes cuando se desmiente por segunda vez el delito de rebelión.
Si es que no se ni para que sigo contestandote xd
#469 Recuerda que Ponsati en una entrevista dijo que si fueran 200 fugados, mejor.
Oye al menos no estamos viendo nada de novichok, las cosas se podrian hacer mucho peor aun
Se va antes que empiece el proceso judicial para evitar una condena basada en informes de la Guardia Civil inspirados en la WWII.
Mientras está de gira por Europa, lo detienen agentes españoles mediante medios fraudulentos que Bélgica está investigando.
Os pensáis que deteniéndole en Alemania lo van a extraditar a España a cambio de unos cuantos aviones.
Llarena retira las euroordenes cuando se desmiente por segunda vez el delito de rebelión.
#460 Es que ese es el tema, el Tribunal alemán tiene que comprobar si los hechos imputados entran en su delito de Alta Traición, no en el delito de rebelión en España que ni lo conocen ni tienen porque conocer nada de la legislación española. Y claro que hay que ser garantista en derecho penal.
#463 Hasta donde yo se en la euroorden no es necesaria doble incriminacion para una lista predefinida de delitos y siempre que la condena que se pida sea de prisión de 2 años o más. En esa lista no está el delito de rebelión, obviamente, por lo que el tribunal sí puede entrar a comprobar si hay o no doble incriminación y si considera que no hay, ajo y agua. En España la euroorden no funciona así, es mas automática, pero eso ya depende de cada país porque cada uno reguló su propia euroorden en base a la directiva y mientras no la incumpla (cosa que sí que podría a entrar a comprobar el TJUE) es así como funcionan las cosas.
Euroorden se basa en el principio de confianza mutua porque los ejecutivos de los Estados miembros no participan en el procedimiento (como sí ocurre en la extradición), pero eso no significa que no se deba dejar a los jueces decidir sobre si se concede la orden o no.
#472 Pero que han entrado de fondo en el asunto, no han comparado delitos tipificados, han entrado si los actos que intentan ser juzgados entrarían en el delito de alta traición. Eso es entrar en el fondo del caso y no simplemente ver si hay delitos tipificados similares.
Que te reías mucho de lo que sabían o dejaban de saber el resto y mira, escarbas un poco y adiós al argumento que esgrimes.
#473 Han cumplido con lo que establece la legislación alemana. Claro que han calificado jurídicamente los hechos, pero no han entrado a valorar si los hechos que se le imputan son ciertos o no, ni tampoco han entrado a valorar si puchi es culpable o inocente de los delitos que se le imputan, mucho menos en base a la legislación española, que para mí es lo que sería entrar en el fondo.
#468 Te estoy leyendo imaginandome que habla la voz de los documentales cutres de mega sobre aliens. Es epic.
#472Celestine:Es que ese es el tema, el Tribunal alemán tiene que comprobar si los hechos imputados entran en su delito de Alta Traición, no en el delito de rebelión en España que ni lo conocen ni tienen porque conocer nada de la legislación española. Y claro que hay que ser garantista en derecho penal.
No, estas pensando en la extradición. El Tribunal Alemán tiene que comprobar si los hechos entran en cualquier delito del código penal alemán, no solo el de Alta Traición (el análisis de la doble incriminación se debe hacer en abstracto), y tienen que hacerlo pensando en un supuesto de hecho tal y como viene descrito en la euroórden.
Si el tribunal cambia el dolo, acepta pruebas de una parte para modificar el relato, decide sobre como afecto a las instituciones españolas, que no como habría afectado a las instituciones alemanas si esos mismos hechos hubieran ocurrido bajo la dirección del presidente de un Land, tenemos un juicio paralelo fuera de la euroórden.
#472Celestine:En esa lista no está el delito de rebelión, obviamente, por lo que el tribunal sí puede entrar a comprobar si hay o no doble incriminación y si considera que no hay, ajo y agua.
La cosa es que el análisis que se ha realizado no se corresponde al que según Grundza debería darse. Vamos, la Decisión Macro es tan laxa con el tema de la doble Incriminación que su ausencia de esta no tiene porqué ser motivo para la denegación (la Decisión Macro dice "la entrega podrá supeditarse al requisito de que los hechos que justifiquen la emisión de la orden de detención europea sean constitutivos de un delito respecto del Derecho del Estado miembro de ejecución, con independencia de los elementos constitutivos o la calificación del mismo.").
#472Celestine:En España la euroorden no funciona así, es mas automática, pero eso ya depende de cada país porque cada uno reguló su propia euroorden en base a la directiva y mientras no la incumpla (cosa que sí que podría a entrar a comprobar el TJUE) es así como funcionan las cosas.
Igualmente se ha apartado de los criterios que se han ido estableciendo, tanto por normativa europea como por jurisprudencia del TJUE. Puede que sea culpa de la legislación alemana como se señala en el artículo que puse en #383 , pero de ahi a decir que se ajusta a la euroórden, hay un camino muy largo.
#472Celestine:Euroorden se basa en el principio de confianza mutua porque los ejecutivos de los Estados miembros no participan en el procedimiento (como sí ocurre en la extradición), pero eso no significa que no se deba dejar a los jueces decidir sobre si se concede la orden o no.
El principio de confianza mutua y cooperación no se queda solo en eso. En ello entran cuestiones como solo emitir la decisión en base a los hechos planteados en la euroórden o condiciones muy estrictas para que el Estado ejecutante pueda dudar del estado emisor (asunto Aranyosi-Caldararu), hasta el punto de que solo se puede hacer bajo el procedimiento del artículo 7 TUE.
Que verguenza de alemania por dios, que un juez español les tenga que tirar de las orejas tantas veces... El señor Llarena dando lecciones de justicia a otros supuestos "paises democraticos"
Qué adorables sois.
La causa judicial contra el independentismo se cae a pedazos cual iceberg en Canarias pero aún queda algo de orgullo en vuestros corazoncitos. Dejad de alimentar a esta panda de corruptos, la causa catalana es lo más parecido al progreso que habéis visto y vais a ver en mucho tiempo en España. No somos vuestros enemigos.
#478 Lo sé, me equivoqué de norma, por fin he encontrado donde se regula la OEDE, pensé que era una directiva y es una decisión marco, pero en la decisión marco art. 2.4 dice: Para los delitos distintos de los mencionados en el apartado 2, la entrega podrá supeditarse al requisito de que los hechos que justifiquen la emisión de la orden de detención europea sean constitutivos de un delito respecto del Derecho del Estado miembro de ejecución, con independencia de los elementos constitutivos o la calificación del mismo.
Que viene a ser parecido
