La justicia alemana decide extraditar a Puigdemont por malversación

kraqen

#119 Desde el momento en desoye el llamamiento judicial se le puede considerar fugado, ya que la comparecencia en los procesos penales no es un derecho, es una obligación.

#114 #118 La eventual absolución (o condena en el grado de ejución que sea) de esos delitos hubiera sido el que fuera. Pero no se como se puede ver con buenos ojos lo que se ha hecho desde los tribunales extranjeros en el ámbito europeo negando a España la posibilidad de juzgar por ciertos delitos.

#120 ¿La inacción de una parte política justifica el quebrantamiento de la Ley por la otra?

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B

#121 y #120 los medios... no diré que medidas tomaría de nuevo que ya es redundante xD

A mí es que me parece evidente que es la que más visos de prosperar tiene, por el hecho de que malversar tiene muchas formas, desde el colegio que se abre hasta la luz que consume (como ejemplos simples)

No sé, lo veo sencillo de demostrar.

alepe

#121 Para mi es mucho más grave juzgar lo sucedido bajo determinados delitos como son la sedición y la rebelión, retorciendo el derecho hasta conseguir eso: un festín punitivo. Con todo lo que conlleva detrás.

Al menos Alemania ha puesto fin a esta locura, aunque con ello se haya puesto de manifiesto una vez más el mal funcionamiento de la normativa europea en materia de extradición etc.

Atendiendo a criterios de proporcionalidad, el daño hecho por Alemania con esta resolución es mucho menor al que podría haberse producido de dejar esto en manos de tribunales y fiscalía española.

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JoramRTR

#112 dejad las emociones a un lado viene patrocinado por los de "me siento catalán no español", vaya huevos 😂

kraqen

#123 ¿Entonces está bien que un tercer estado se entrometa de esta manera en los procedimimentos judiciales de otro? Además que hablamos de Alemania y países miembros de la UE. Si en España tuvieramos un gobierno minamente euroescéptico (o cualquier partido grande) esto podría hacer mucho daño a la UE.

Y no se ha llegado a condenar a nadie por rebelión. Podrían ser absueltos o ser condenados solamente por conspiración.

Además que responsabilizar a la política central de la judicialización me parece blanquear de mala manera lo sucedido. Si no se hubiera metido la Fiscalía General del Estado, tenías a jueces en Barcelona y en el TSJC que llevaban con causas abiertas desde hace semanas, y algunos varios meses. Esto habría acabado en los tribunales a no ser que las Cortes hubieran cambiado la Ley de referéndum y que Rajoy lo convocase él mismo.

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Dieter

En serio esto va acabar en un O.J? xD.

Ulmo

Entiendo a los que dicen aquello de "ya se verá en el juicio", pero joder, es como si te detienen por robo y acabas acusado hasta de asesinato bajo la excusa de "bueno en el juicio ya demostrarás que no has matado a nadie".

¿Alguien en su sano juicio cree que cuando se puso el delito de rebelión se estaba pensando en colocar urnas en contra de una resolución judicial? Creo que como país tenemos la desgraciada experiencia de haber sufrido cosas como el 23F con tanques en la calle, tiroteos en el Congreso, etc. Pretender equipararlo a desobedecer a un tribunal poniendo urnas es del todo ridículo.

Pocos niegan que se cometieron delitos, más aún que se fue terriblemente irresponsable por parte del gobierno catalán (lo que debería acarrear un castigo político y no solo judicial). Pero el delito de rebelión busca exclusivamente intereses políticos de demostrar "mano dura" contra aquellos que han ofendido a tantos españoles.

Nos hacemos un flaco favor con esta caza de brujas y encima estamos poniendo en un compromiso a países aliados. Mucho hablamos de como la UE está pisoteando la legalidad española, ¿pero acaso hemos pensado en que situación tan incómoda ponemos a esos países? Les pedimos que confíen en nosotros cuando resulta evidente que estamos actuando con ensañamiento. Sí, ellos deberían respetar nuestras peticiones de extradición pero también uno debe ser responsable con los derechos que le han sido concedidos.

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alepe

#125 Ya te he dicho que no, que no está bien. Esta resolución deja patente el mal funcionamiento de la justicia europea en materia de extradición y demás. Carece de sentido que un estado tercero determine que debe juzgarse o no en tu país.

Pero al menos en esta ocasión se ha hecho "justicia", y se ha prevenido lo que podría haber sido un desastre. La culpa en este caso de España, por hacer una ingeniería jurídica de pena en este asunto.

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Ulmo
#128alepe:

Pero al menos en esta ocasión se ha hecho justicia, y se ha prevenido lo que podría haber sido un desastre. La culpa en este caso de España, por hacer una ingeniería jurídica de pena en este asunto.

Yo quiero creer que finalmente no se les hubiera declarado culpables por rebelión de cualquiera de las formas, pero no estoy muy convencido viendo como todo este asunto se ha convertido también en una batalla política entre PP-PSOE-C's.

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alepe

#129 Al paso que íbamos, la sedición todo parecía indicar que se la iba a comer con patatas.

Dieter

Y la sedición ahí colea.

Ulmo

Por cierto, festival del humor en el PP:

El PP exige a Sánchez que acabe con Schengen: "Deberíamos plantearnos volver a poner fronteras"

"Nosotros acabamos con las fronteras convencidos de que los demás confiarán y que si algún delincuente se nos escapa nos lo devolverán. Pero si los delincuentes españoles se escapan y nuestros socios comunitarios no nos lo devuelven, deberíamos plantearnos volver a poner fronteras. Si resulta que unos jueces de algún país no confían en nosotros, debemos tener suficiente orgullo como para decir que a este juego no jugamos".

Se les ha olvidado cuando hace 3 meses a Rajoy le parecía muy bien y muy correcto que no lo extraditaran por rebelión.

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Kenderr

#132 Hay que bombardear Cataluña y Alemania.

Aguiluxo

#132 pe-pe-pe-pero los que quieren romper con todo y poner fronteras son los indepessssss

Me troncho.

kraqen

#132 Supongo que esto será campaña, pero no es de extrañar que con estas cosas acaben saliendo algún movimiento euroescéptico.

#128 Sí, porque de una declaración de independencia ni del control que se hizo de los Mossos no se puede extraer ni una conspiración para la rebelión. Indicios había para continuar con la instrucción, que no estabamos hablando de hacer un chalet o organizar una boda con dinero público. Se estaban controlando a media admministración y a cuerpos armados para que impidieran o ignoraran ordenes judiciales.

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alepe

#135 Ya ha entrado un tribunal alemán al fondo. Y las conclusiones son claras.

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ReEpER

#80 No si eso ya lo se, pero todos sabemos la flexibilidad de la que gozan para lo que quieren amigo.

kraqen

#136 Justo lo que no tenía (porque no le incumbe), no debía (porque carece de competencias), no podía (porque no tenía medios suficientes para conocer el caso) y lo que no ayuda en nada (puesto que solo ha resuelto sobre lo que pasaría con la legislación y jurisprudencia alemana para un par de tipos equivalentes, no con la normativa y jurisprudencia española).

Dime como eso ayuda o es positivo en algo fuera de joder la euroorden y blanquear las ilegalidades del movimiento independentista.

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alepe

#138 Yo soy el primer crítico con este sistema establecido para el trato de las euroordenes, las extradiciones etc.

Ayuda a impartir justicia en este caso concreto, pero en nada más.

O si, una especie de aviso a navegantes hacia el resto de políticos presos.

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Ulmo

#135 Juratía que se les juzga por el 1-O solamente, no por todo lo que comentas.

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kraqen

#139 Pues no se porque me valoras las conclusiones de un tribunal que ni puede ni tiene conocimiento suficiente para conocer del caso como si fuera prueba de algo.

#140 Si mal no recuerdo, el auto de procesamiento pasaba por ambas declaraciones de indepdencia. Vamos, la querella por la FGE no se interpusó hasta que no hubo declaración de indepdencia. Aunque como he dicho antes, la malversación ya estaba siendo investigada por otros tribunales y eso no había nadie que lo parase.

Lexor

#139 como esto es un aviso a navegantes al resto de indepes desde tu vision plenamente objetiva y no indepe?
explicamelo que no me da la sesera :(

ChaRliFuM

#136 ¿Pero cómo va a entrar el tribunal alemán en el fondo del asunto? Que yo sepa no he visto desfilar por el tribunal alemán a ningún fiscal español ni tampoco a los peritos, guardias civiles, etc que han llevado a cabo la investigación. Sin dar audiencia a todas las partes, sin que el proceso esté regido por los principios de oralidad, inmediación, igualdad de armas, etc es imposible que una resolución pueda entrar a analizar el fondo del asunto xd

Esta resolución del tribunal alemán es el enésimo ejemplo de porqué la UE no funciona, por un lado nos venden que necesitamos una UE integradora donde los Estados miembros ceden soberanía en aras del beneficio común pero por otro lado tenemos los recelos de esos mismos Estados miembros a ceder competencias reales.

Todos los días tenemos ejemplos de este tipo de políticas... después del fracaso estrepitoso del proyecto de Constitución Europea se intentó salvar el proyecto comunitario con el Tratado de Lisboa ¿y que pasó? Que de nuevo los egos, los recelos y el miedo a perder influencia en el seno de la UE obligaron a cambiar la manera en la que los Estados miembros iban a estar representados en la Comisión Europea.

Pues eso... que esto de la UE es un tira y afloja absurdo que nos deja decisiones incomprensibles como que un Estado pueda entrar a valorar el fondo de un asunto sin cumplir un mínimo de garantías.

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alepe

#143 se dictan miles de archivos en procesos penales sin necesidad de poner en práctica toda la maquinaria que describes.

No hace falta celebrar una vista para determinar el sobreseimiento de una causa.

Y Alemania, entrando en el fondo con todo lo que disponía ha dictamindo esta resolución. No ha necesitado más. Ímaginate la barbarie que estábamos haciendo.

Con el resto de cosas que dices concuerdo.

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Soy_ZdRaVo

#144 Pero está entrando en el fondo sin tener jurisdicción.

Es una aberración jurídica lo que hace. Acaba con el derecho al juez natural y un tribunal regional alemán se pone a decidir por encima del TS español en un asunto de derecho penal español.

Que la UE es una herramienta colonial germano francesa ok, pero que se corten un poco

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JMBaDBoY

#128

¿Y en qué situación deja esto a los Jordis, por ejemplo? Unos tipos que van camino del año de cárcel sin que estén acusados de malversación sino de rebelión, cuando no ha habido ninguna violencia de por medio xD

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kraqen

#144 Han juzgado sin tener todos los medios disponibles, sobre la base de su derecho y eso ya nos tiene que decir algo.

Este caso tendrá que servir para que el TS siente unas bases sobre los delitos de rebelión y sedición, pero no puede venir un tribunal alemán a imponerlos las suyas.

Con estas cosas luego ves comentarios como #146 . No se ha dicho que no haya violencia ni que no se les pueda condenar por rebelión de acuerdo con el derecho español, pero como no encajan con el delito de alta traición que ya tiene una jurisprudencia fijada, pues entonces es como si no hubiera pasado nada. Acabas con un blanqueamiento bastante peligroso, alepe.

Lexor

#139 pero explicans kmo esto es un aviso a navegantes porfi

Dieter

#146 Y eso quien lo dice?

alepe

#145 no digo que no.

Solo contestaba a charliebitme

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