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#5634 Pues yo aplaudiría a las CUP por consultar esta decisión con sus bases. Pero oye, que ya sé que a muchos no os interesa un proyecto de una Cataluña social e inclusiva, os interesa una Cataluña de amiguetes que sea la misma mierda que España pero versión vuestro coto privado y para ello recurrís a las típicas tácticas fascistas de exaltación del nacionalismo, tradicionalismo, sincretismo y rechazo a la pluralidad.
Sería de locos pensar que la CUP (o cualquier otro partido) debe renunciar a sus valores de izquierdas que les separan de esa mierda simplemente porque la independencia es lo primero.
#5645 El sincretismo es combinar distintas ideas crear una idiosincrasia que se oponga al pensamiento crítico. Parecido al bífidus activo.
#5597 Una pregunta, sí que es verdad que para que Cataluña se independizase haría falta todo eso (es decir, prácticamente imposible). Pero, ¿Por qué los partidos no hacen esto?
Un referéndum no vinculante y a nivel nacional (se vota en toda España) sobre la independencia de Cataluña. Así, todos salen ganando.
Los independentistas/pro-referéndum (JxS, CUP, Podemos, etc) ganan en que al final sí que hay referéndum, y aunque sea en toda España, siempre se pueden sacar resultados parciales por circunscripción (como en unas elecciones normales)
Los anti-independentistas/anti-referéndum consiguen que se mantenga la unidad de España (pues se vota en toda ella), y que por muy malo que pueda ser el resultado, al no ser vinculante no tienen por qué hacer nada legalmente (aunque quede feo)
De hecho, me sorprende que PSOE y Podemos todavía no hayan llegado a esta conclusión como la mejor, y pactado un pacto de gobierno con esto en cuanto al referéndum (el resto de propuestas no creo que tengan problemas en aceptarlas). Un pacto PSOE+Podemos+ abstención de Ciudadanos daría mayoría para gobernar. (Con este referendum no creo que Ciudadanos ponga pegas tampoco)
Traidores a la patria, lo que hay que leer.
Traidores a la patria Convergència llevándoselo calentito desde 1978.
#5647 Ni chicha ni limoná. Tío, no me pongas el anzuelo que ya me ha dado Zdravo el toque xDD Dejemos seguir el hilo.
Antes de las elecciones:
- La CUP: No vamos a investir a Mas
- El populacho: Eso no se lo cree nadie, todo el mundo sabe que se van a bajar los pantalones, vaya manera de mentir a sus votantes.
Después de las elecciones:
- La CUP: No vamos a investir a Mas
- El populacho: Menudos sinvergunzas, acaban de romper el proceso de independencia, menudos traidores, etc...
Y lo mejor de todo es que nos quieren vender que los malos de la película son los de la CUP xDDDD
#5634 el trabajo sucio lo hicieron jxsi, porque la cup desde el primer dia dijo que no apoyaria a Mas, quiza si romeva no fuera un pelele y junqueras no hubiera vendido todo su orgullo algo hubiera cambiado...
#5651 Fanboys a parte... creo que quienes critican la actitud de la CUP no lo hacen por dinamitar el proceso independentista sino por la forma de alargar y prolongar todo esto. Han dado pie a negociaciones, se ha hablado de acuerdos y se han montado varias votaciones cuando lo más sencillo hubiera sido decir un NO rotundo desde el primer día. Nos hubiéramos ahorrado tres meses de bochorno y paripé gratuito.
Que no se pueda formar gobierno en Cataluña no beneficia a nadie, ni a los independentistas, ni a los unionistas ni a nadie, bueno si, a la CUP sí le beneficia porque es básicamente lo que propone al no estar de acuerdo no solo con el modelo de Estado sino tampoco con el modelo económico y social.
¿Ha sido la CUP coherente con sus principios? Sí, pero se podría haber hecho todo esto mucho antes y sin montar ningún circo.
Una pregunta, y una pregunta muy seria para los independentistas: ¿Tan dispuestos estais a conseguir la independencia a cualquier precio? ¿Tanto creeis que os va a cambiar la vida? ¿Que pensais que va a suceder el dia que se proclame la independencia para estar dispuesto a lo que sea por ese objetivo?
Y por favor, no me salgais a lo Junqueras.
La hostia que se van a dar JxS en unas segundas elecciones puede ser ontológica.
De todas formas, ese proceso imparaplah ya resultó ser una farsa con el fracaso independentista en las anteriores elecciones.
Pero en fin, siempre tendremos a los Emir, sabre y cía hablando como si representarán a la mayoría de los catalanes XD
#5654 Es que la CUP también tiene una importante división interna a raíz del apoyo o no a Mas. Veo bien que voten las bases una decisión tan importante las veces que haga falta dentro de los plazos.
#5641 Consultan a sus bases, no les gusta la respuesta y toman las decisiones desde la cúpula. Afín a su ideología socialista supongo, parecía que decidían los Soviets pero de facto las decisiones las tomaba el Comité Central.
A mi me interesa una Cataluña libre a cualquier precio. Y desde nuestro autogobierno que cada uno decida libremente quien nos va a representar. Se han equivocado de enemigo y desde España nunca lograran sus objetivos, ni estarán cerca.
#5658 Lo que no entiendo es, si queréis una Cataluña libre a cualquier precio, ¿por qué no se puede prescindir de Mas si es la petición del único socio de gobierno con el que se puede negociar?
Os recuerdo que la CUP sigue abierta a continuar con el proceso. Han dado el NO definitivo a Mas, pero dicen que están dispuestos a investir a Romeva o a Junqueras.
Han dejado claras sus posiciones y ponen una condición muy simple, pero resulta que son ellos los que paralizan el proceso y no un puto chupoptero que no sale del sillón ni con agua hirviendo. Y luego esta gente que lo defiende niega que les hayan lavado el cerebro durante todos estos años.
En serio no puede haber más candidatos? Osea que si mañana Artur decide que se retira de la política Cataluña pasa a ser un territorio anarquista sin posibles gobernantes?
Goebbels estaría orgulloso de los consejeros de comunicación de Arturito, todas esas subvenciones a los medios han salido más que rentables.
#5623 Nadie intenta suplir ningún referéndum, de hecho si te miras las famosa "hoja de ruta" verás que antes de cualquier declaración de independencia siempre se habla de realizar un referéndum final. Estas elecciones "pleviscitarias" supuestamente tenían que legitimar el crear las estructuras necesarias previas a la consulta, como por ejemplo tramitar una ley (inconstitucional) que habilite de poderes a la Generalitat.
Dicho esto habría que tener en cuenta 3 aspectos:
Se intenta deslegitimizar a una apuesta independentista que posee el 47% de apoyo ciudadano cuando desde que este país conoce la democracia el gobierno más legitimado que hemos tenido fue el de Felipe González con un 48%. Por medio hemos tenido gobiernos infinitamente menos legitimados que nos han metido en guerras, han modificado la constitución, han privatizado sectores estratégicos y han decidido sobre nuestra sanidad y educación.
Es curioso las cuentas de la lechera de algunos. Para las catalanas PODEMOS era unionista, pese a que su candidato dijo abiertamente haber votado "Sí , Sí" en el famoso butifarrendum. Pero en las generales españolas resulta que Pablo Iglesias se ve preso de los nacionalistas catalanes de su partido. Apoyan lo que más nos interese según el argumento que queramos reforzar.
Dicho todo lo anterior, nadie puede independizarse ni con un 47%, ni con un 51% ni con un 57%. Algo tan drástico exige un consenso social mucho mayor del que tiene actualmente el independentismos, que por contra es el mayor apoyo de su historia. Pero considero un error garrafal ignorar la voluntad del 47% de los catalanes. Hay infinidad de puntos de consenso que contentarían a una amplísima mayoría catalana tanto independentista como unionista, pero los partidos prefieren seguir polarizando e intentar ganar votos.
#5659 Lo he contestado muchas veces en este hilo. Convergència y Mas (sobretodo Mas) mueven a muchísima gente y más difícil de mover para esta causa.
Si por mi fuera pondría a quien fuera de President, pero Convergència y muchos de sus votantes no quieren la independencia a cualquier precio.
1.600 personas votaron que Mas fuera presidente, 300.000 votaron a las CUP, entiendo la postura de Junts x Sí más que la de las CUP.
Pero la sensación es que Mas ha sido la excusa y que la CUP nunca ha tenido una voluntad real de que se forme un gobierno independentista que arranque el proceso.
Tampoco temo nuevas elecciones, al final si pierden los independentistas será que el proceso no tenía los apoyos necesarios para seguir adelante. Es una pena el paripé montado y el jugar con las ilusiones de tanta gente, pero confío en una victoria más contundente de ERC y Democràcia y Llibertat, vayan juntos o no.
#5663 como no va a tener la CUP voluntad real de que se arranque el proceso... Madre mia.
La CUP os esta salvando de que seais España V1.1 porque si os independizais con Mas es lo que tendreis.
#5665 Claro, sobretodo por un gobierno de un máximo de 18 meses con una moción de confianza al cabo de 6.
#5663 Los independentistas tendrían que haberse bajado del carro con el resultado de las últimas elecciones, pero prefirieron mantener una huída hacia adelante.
En las próximas elecciones ERC se mantendrá o subirá, C's se mantendrá, Convergéncia se hundirá y PODEMOS arrasará. Lo que hará que en Cataluña el único gobierno viable sea una coalición PODEMOS + ERC.
ERC es la única izquierda que conozco realmente pragmática, capaz de sacrificar principios y programa por un objetivo a largo plazo. Forzará la consulta, lo que mantendrá la división con España.
#5657 El problema es la incosistencia del discurso que ha ido variando según le daba el viento a los responsables de la CUP
Antes de las elecciones: No rotundo a Mas
Primeros días post-elecciones: Que no coño!
Después de la primera ronda de votaciones en el Parlament: No pero....
Votación de la CUP antes de Navidades: Ni sí, ni no, ya veremos después de año nuevo
Al final: pues va a ser que no
Lo único que yo critico es la manera de prolongar innecesariamente el desenlace. Las divisiones internas de los partidos deben de solucionarse de un modo que no supongan la paralización de las instituciones públicas. El tema de la investidura de Mas era algo que se tenía que haber dejado claro y cristalino desde el minuto 1, básicamente porque buena parte del proceso independentista pasa por la investidura de Mas.
#5663 Entonces los votantes arrastrados por Mas, que según tu opinión no son de los que quieren la independencia a cualquier precio, ¿deben ser los que más peso tengan en la elección de un representante de consenso?
#5668 Entiendo lo que dices, pero no creo que sea algo excepcional. Aprétate el cinturón con las negociaciones para el Congreso, 3/4 partes de lo mismo.
