Nota de la moderación: los comentarios en tono agresivo/despectivo e insultos se moderarán con especial rigor. Postead relajados o volarán los chocopuntos.
#809 simplemente porque el odio español hacia catalanes no es recíproco. Es una cuestión de madurez.
#810
Efectivamente España nunca ha invertido en Cataluña porque te lo han dicho en TV3, ingratos y egoístas por naturaleza.
Que si os independizarais porque queremos desearle que les vaya mal dicen, te roban y encima hay que reirle las gracias a esta prole.
Thx you but no.
#803 La diferencia es que existe una legislacion y protocolo para que un pueblo se separe de otro o entre en el ELA, algo que es de una forma, votado por todos, no por ellos solos, en cambio, no hay legislacion para que una parte del territorio se separe del resto.
#804 no desprestigio nada, simplemente plasmo una realidad y es que el resto de carreteras que van a Francia no están ni mucho menos preparadas para soportar el volumen de circulación que pasa por Catalunya y que, por otro lado, cuando llegueis a Francia esas carreteras no estan ni conectadas con el resto de Europa. Pero bueno allá vosotros, tampoco me sorprende mucho no seria ni la primera ni la última idea disparatada que oigo, como la de intentar hacer pasar el corredor mediterraneo por Aragon haciendo un tunel de nosecuantos kilometros solo para la satisfaccion que no pase por Catalunya xd
Aún recuerdo cuando el PP lo propuso en el parlamento europeo y literalmente el resto de parlamentarios se rieron en su cara ..
#805 "Menuda memez por favor
No se si os habeis fijado que en los ultimos 100 años vamos hacia una unificacion mundial"
Estás hecho todo un visionario.
Primero, si estuvieses en lo cierto, que más te da a ti que los catalanes se quieran desvincular de todo, mira los pueblo amish, es su decisión y has de respetarla.
Segundo, que tu creas "que la unificación mundial" es lo mejor, no significa que sea ni cierto ni lo mejor para todo el mundo.
Tercero, la historia ha demostrado que la unión de varios pueblos para formar un gran imperio acaba rompiéndose entre otros motivos por la reclamación de independencia de esos mismo pueblos.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/05/28/actualidad/1432800621_140979.html
http://www.univision.com/noticias/grecia-vota-su-destino-en-referendum-clave-para-europa
Esto es solo el inicio.
#817 para eso el pueblo catalan deberia ser distinto , y que yo sepa nunca ha tenido identidad propia
y claramente que los sistemas de comunicacion y transporte actuales son comparables con los de la antiguedad, aparte de la ola jipibuenrollista que esta por todas partes y que os salva de que el estado no actue con mas fuerza
Yo sinceramente no entiendo ni entendere lo de que se quieran independizar, en el siglo 21 en el que las fronteras deberian debilitarse y que todos intentaramos ser ciudadanos del mundo. Intentando llegar a acuerdos para que todos estemos conformes , compartiendo los recursos y siendo generosos con los vecinos que menos tienen.
Luego esta la parte de no sentirse Español pues no se chicos teneis vuestro propio idioma alli, vuestra bandera autonomica y los politicos catalanes controlan la gran mayoria de las decisiones que se toman alli.
Y luego pensar que os ira mejor solos que con España es una mentira bestial pensar que en el siglo 21 en el que los paises intentan unirse para poder converger en ciertas decisiones y tener mayor fuerza politica global....
Y luego esta la parte de que Cataluña ha sido tratada muy bien en comparacion a otras comunidades y ahora que se ha invertido gran cantida de dinero alli y no quereis compartir quereis iros de España.
No os entiendo ni os entendere...
#814 Y también hay otra para asesinos y violadores y fuerzan a la gente a "tomarse la justicia por su mano" de lo mierdas que son esas leyes. Que existan la leyes no significa que sean perfectas o que estés de acuerdo con ellas, acaso no te has saltado nunca un semáforo en rojo como viandante?
#815 Yo plasmo otra... si unos rumanos pueden dar al traste con una linea de AVE no me quiero imaginar lo que puede hacer España si vuestro gobierno (que no el mío, no voto a esos ineptos) decide plantar una declaración unilateral de independencia. Si yo fuera el presidente de España lo primero que hacía es volar por los aires vuestra conexión con Francia y hundir un barco en el puerto de Barcelona en caso de que esa DUI prosperara (que no lo va a hacer porque no tenéis cojones, solo los tenéis para llorar y pedir). Y hablo en segunda persona del plural porque a pesar de ser catalán no me considero como tú.
#819 entiéndelo, poderoso caballero es don dinero. Además, que teniendo justicia propia pueden pasarse por el forro la justicia española de todo lo que han robado. Lo que más gracia me hace es a los chupiprogres unidos con los gilinacionalistasadinerados y con los republicanos, es una unión curiosa. Tampoco entiendo como gente supuestamente de izquierda puede caer en el principio de insolidaridad con las demás comunidades españolas si supuestamente... ¡son de izquierdas!
El derecho a decidir en un país democrático acaba cuando choca con el derecho a decidir también de los demás.
#820 Solo respondia a lo que has dicho.
Son los ciudadanos de una comunidad autonoma los que deciden si un pueblo se separa de otro dentro de su territorio, de la misma forma que son los ciudadanos de un pais los que decidiran si una parte del pais puede separarse o no (y ni eso, por que ni esta contemplado).
#818 "para eso el pueblo catalan deberia ser distinto, y que yo sepa nunca ha tenido identidad propia"
Último post que te contesto. Personalmente, y espero que no te lo tomes a mal, si no que reflexiones sobre ello. Estás ciego.
Me explico, tienes que ser abogado para vestir de traje? Tú identidad no la define tú pasado o tú estatus. Tú tienes una motivación/visión/objetivo llámalo como quieras, que podría ser perfectamente dar 20 vueltas al rededor de una farola, si tú es lo que quieres hacer y crees en ello HAZLO!
Cada uno se crea su propia identidad, no vas a ser tú quien vaya a determinar cual es la identidad de cada persona/pueblo simplemente prejuzgando desde fuera.
Así que menos hablar como si tuvieses la verdad absoluta de todo señor visionario y más creer en que si una persona tiene un objetivo en mente "por algo será".
P.D: En mi ejemplo chorra de las 20 vueltas a la farola, podría darse el caso hipotético de que esa persona sufre ataques de epilepsia y que eso le ayuda a controlarlos, PERO EH! SIGUE JUZGANDO, NO DEJES DE CREER QUE TUS CONCLUSIONES Y TUS VISIONES DE FUTURO SON LA VERDAD ABSOLUTA.
#826 Una cosa es lo que tu te creas y otra es lo que tu seas , puedes creerte ser un paso en la evolucion del hombre y ponerle un nombre gracioso como homo catalanicus pero no dejaras de ser un simple homo spanicus
Ni habeis tenido reino ni una historia que supere a la de aragon por ejemplo , pero os han dado motivos para SOÑAR y CREER cuando en la REALIDAD solo os estan robando , y lo triste es que te cabrees con las etiquetas y las formas y dejes que gente juegue con tu destino
#826 no sé a que esperáis, seréis ricos y prósperos y podréis atar a vuestros canes con fuet. Yo de cabeza, ningún político ni sistema educativo dependiente de políticos corruptos me ha lavado el cerebro.
#826 Eso esta muy bien, pero vivimos en democracia. Asi que lo que uno crea o deje de creer importa bien poco mientras no sea ese pensamiento una mayoria.
Es curioso que digáis que la tendencia es la de unir países y cada vez hay más países independientes nuevos.
#827 lo cierto es que tenemos motivos para soñar, es eso malo? tenemos consciencia que españa se hunde y que no hay ninguna voluntad de intentar hacer las cosas bien, por eso nos queremos ir. Vuestra actitud es, basicamente "nos vamos a la mierda y vosotros catalanes os venís con nosotros".
quizás el dia que seamos independientes empezais a espabilaros un poco, yo lo espero 
#830 aqui tienes
660 BCE - Japan
221 BCE - China
301 CE - San Marino
843 CE - France
976 CE - Austria
10th Century CE - Denmark
1001 - Hungary
1143 - Portugal
1206 - Mongolia
1238 - Thailand
1278 - Andorra
August 1, 1291 - Switzerland
1419 - Monaco
15th Century - Spain
1502 - Iran
June 6, 1523 - Sweden
January 23, 1579 - Netherlands
1650 - Oman
May 1, 1707 - United Kingdom
January 23, 1719 - Liechtenstein
1768 - Nepal
July 4, 1776 - United States of America
January 1, 1804 - Haiti
July 20, 1810 - Colombia
Sept. 16, 1810 - Mexico
Sept. 18, 1810 - Chile
May 14, 1811 - Paraguay
July 5, 1811 - Venezuela
July 9, 1816 - Argentina
July 28, 1821 - Peru
Sept.
15, 1821 - Costa Rica
Sept. 15, 1821 - El Salvador
Sept. 15, 1821 - Guatemala
Sept. 15, 1821 - Honduras
Sept. 15, 1821 - Nicaragua
May 24, 1822 - Ecuador
Sept. 7, 1822 - Brazil
August 6, 1825 - Bolivia
August 25, 1825 - Uruguay
1829 - Greece
October 4, 1830 - Belgium
1839 - Luxembourg
February 27, 1844 - Dominican Republic
July 26, 1847 - Liberia
March 17, 1861 - Italy
July 1, 1867 - Canada
January 18, 1871 - Germany
May 9, 1877 - Romania
March 3, 1878 - Bulgaria
1896 - Ethiopia
June 12, 1898 - Philippines
January 1, 1901 - Australia
May 20, 1902 - Cuba
November 3, 1903 - Panama
June 7, 1905 - Norway
Sept.
26, 1907 - New Zealand
May 31, 1910 - South Africa
November 28, 1912 - Albania
December 6, 1917 - Finland
February 24, 1918 - Estonia
November 11, 1918 - Poland
December 1, 1918 - Iceland
August 19, 1919 - Afghanistan
December 6, 1921 - Ireland
February 28, 1922 - Egypt
October 29, 1923 - Turkey
February 11, 1929 - Vatican City
Sept. 23, 1932 - Saudi Arabia
October 3, 1932 - Iraq
November 22, 1943 - Lebanon
August 15, 1945 - Korea, North
August 15, 1945 - Korea, South
August 17, 1945 - Indonesia
Sept. 2, 1945 - Vietnam
April 17, 1946 - Syria
May 25, 1946 - Jordan
August 14, 1947 - Pakistan
August 15, 1947 - India
January 4, 1948 - Burma
February 4, 1948 - Sri Lanka
May 14, 1948 - Israel
July 19, 1949 - Laos
August 8, 1949 - Bhutan
December 24, 1951 - Libya
November 9, 1953 - Cambodia
January 1, 1956 - Sudan
March 2, 1956 - Morocco
March 20, 1956 - Tunisia
March 6, 1957 - Ghana
August 31, 1957 - Malaysia
October 2, 1958 - Guinea
January 1, 1960 - Cameroon
April 4, 1960 - Senegal
May 27, 1960 - Togo
June 30, 1960 - Congo, Republic of the
July 1, 1960 - Somalia
July 26, 1960 - Madagascar
August 1, 1960 - Benin
August 3, 1960 - Niger
August 5, 1960 - Burkina Faso
August 7, 1960 - Cote d'Ivorie
August 11, 1960 - Chad
August 13, 1960 - Central African Republic
August 15, 1960 - Congo, Dem.
Rep. of the
August 16, 1960 - Cyprus
August 17, 1960 - Gabon
Sept. 22, 1960 - Mali
October 1, 1960 - Nigeria
November 28, 1960 - Mauritania
April 27, 1961 - Sierra Leone
June 19, 1961 - Kuwait
January 1, 1962 - Samoa
July 1, 1962 - Burundi
July 1, 1962 - Rwanda
July 5, 1962 - Algeria
August 6, 1962 - Jamaica
August 31, 1962 - Trinidad and Tobago
October 9, 1962 - Uganda
December 12, 1963 - Kenya
April 26, 1964 - Tanzania
July 6, 1964 - Malawi
Sept. 21, 1964 - Malta
October 24, 1964 - Zambia
February 18, 1965 - Gambia, The
July 26, 1965 - Maldives
August 9, 1965 - Singapore
May 26, 1966 - Guyana
September 30, 1966 - Botswana
October 4, 1966 - Lesotho
November 30, 1966 - Barbados
January 31, 1968 - Nauru
March 12, 1968 - Mauritius
Sept. 6, 1968 - Swaziland
October 12, 1968 - Equatorial
June 4, 1970 - Tonga
October 10, 1970 - Fiji
March 26, 1971 - Bangladesh
August 15, 1971 - Bahrain
Sept. 3, 1971 - Qatar
November 2, 1971 - United Arab Emirates
July 10, 1973 - Bahamas
Sept. 24, 1973 - Guinea-Bissau
February 7, 1974 - Grenada
June 25, 1975 - Mozambique
July 5, 1975 - Cape Verde
July 6, 1975 - Comoros
July 12, 1975 - Sao Tome and Principe
Sept. 16, 1975 - Papua New Guinea
November 11, 1975 - Angola
November 25, 1975 - Suriname
June 29, 1976 - Seychelles
June 27, 1977 - Djibouti
July 7, 1978 - Solomon Islands
October 1, 1978 - Tuvalu
November 3, 1978 - Dominica
February 22, 1979 - Saint Lucia
July 12, 1979 - Kiribati
October 27, 1979 - Saint Vincent and the Grenadines
April 18, 1980 - Zimbabwe
July 30, 1980 - Vanuatu
January 11, 1981 - Antigua and Barbuda
Sept. 21, 1981 - Belize
Sept. 19, 1983 - Saint Kitts and Nevis
January 1, 1984 - Brunei
October 21, 1986 - Marshall Islands
November 3, 1986 - Micronesia, Federated States of
March 11, 1990 - Lithuania
March 21, 1990 - Namibia
May 22, 1990 - Yemen
April 9, 1991 - Georgia
June 25, 1991 - Croatia
June 25, 1991 - Slovenia
August 21, 1991 - Kyrgyzstan
August 24, 1991 - Russia
August 25, 1991 - Belarus
August 27, 1991 - Moldova
August 30, 1991 - Azerbaijan
Sept. 1, 1991 - Uzbekistan
Sept. 6, 1991 - Latvia
Sept. 8, 1991 - Macedonia
Sept. 9, 1991 - Tajikistan
Sept. 21, 1991 - Armenia
October 27, 1991 - Turkmenistan
November 24, 1991 - Ukraine
December 16, 1991 - Kazakhstan
March 3, 1992 - Bosnia and Herzegovina
January 1, 1993 - Czech Republic
January 1, 1993 - Slovakia
May 24, 1993 - Eritrea
October 1, 1994 - Palau
May 20, 2002 - East Timor
June 3, 2006 - Montenegro
June 5, 2006 - Serbia
February 17, 2008 - Kosovo
July 9, 2011 - South Sudan
#831 soñar no esta mal pero te olvidas que los sueños sueños son , y querer basar la idea de una nacion en algo onirico es motivo en mi opinion de mofa y befa , cosa que no hago por respeto a mis queridos compatriotas españoles como eres tu
#830 Es curioso que cada vez mas paises hagan mas acciones para unirse que para separarse (UE- EEUU-UNASUR)
El problema que tenéis la mayoría es no sois capaces de entender al otro lado, por lo que no discutís. Os limitáis a decir y pensar "Yo tengo razón porque mis argumentos son los mejores".
Hay muchas razones para defender la independencia (económicos, infraestructuras, idioma/cultura, inversión, etc el que le interese que los busque en google o rememore otros posts). Al igual que hay muchos argumentos para defender el unionismo. Y esos argumentos salen de interpretar unos datos. Ejemplo muy rápido: Catalunya aporta sobre el 19% al PIB y recibe casi el 10%. De ahí puedes sacar 10000 mil lecturas a favor y en contra y las 2 estarán totalmente justificadas.
Pero en vez de leer al otro lado y pensar "con la lectura que el hace de X situación pues tiene sentido lo que dice, pero yo lo veo de otro modo". Os dedicáis a descalificaros unos a otros diciendo "es que vives en el mundo de yupi", "es que no sabes de historia", "es que os están engañando" y eso no ayuda. Que cada exponga sus argumentos a favor en contra, sus contra-argumentos y que cada uno saque sus conclusiones. Cuando alguien se cree sabedor de la verdad absoluta... Pero claro de hacerlo así ya no hay posibilidad de salseo y de mediciones de E-pene.
#832 es un poco triste que pienses eso, la verdad. Seguro que hasta tu tenias tus sueños cuando eras pequeño, como trabajar de tal cosa, casarte, tener hijos etc... y ahora me dices que no, que no hay que soñar con NADA porque no se va a conseguir nada pues los sueños se quedan en sueños. Muy triste esa visión, suerte que los grandes genios de la humanidad carecian de esta mentalidad sino aun estariamos picando piedras.
#835 Esta bien eso de insultar cuando te quedas sin argumentos , ese bocachancla te ha hecho ganar mas razon en tus argumentos
Tu puedes vivir donde te salga del guito , pero aqui estas defendiendo una postura y yo estoy defendiendo la mia , ambos estabamos hablando de una manera cordial hasta que has empezado a insultar asi que yo empezaria a pensar en la autocritica antes que en que dicen los demas
#836 Hitler tenia un sueño tambien y no se lo dejamos cumplir ,puta bida tt
