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Asi me gusta t-1000 ya sol·lo te falta poner un articulo de la razon y el pais...diarios independientes...sin presion politica, vamos hombre...tan buenos tus posts de ciencia y tan tontos los comentarios en este foro, me caiste muy bajo x tu odio contra catalunya...es triste la verdad pensaba que eras suficientemente inteligente como para intentar contrastar un poco mas la informacion...y lo digo desde todo el respeto, pero hombre...
#1105 manzanas traigo!
venga os dejo una lectura un poco mas intersante y que tiene que ver con el tema.
#1105 #1110 Pero ni vosotros ni el Mundo no entendeis nada jajajajaajajaa.
Esa lista es exclusivamente para territorios coloniales.
Nadie discute que Cataluña no sea colonia porque no lo es.
Eso no quita que pueda independizarse y aspirar a la autodeterminacion.
Ejemplo:
Caruana reiteró ayer que «Gibraltar no debería estar en la lista de territorios no autogobernados de Naciones Unidas». el gobierno gibraltareño sostiene que, tras la aprobación de su nueva Constitución, su relación con el Reino Unido es «no colonial en esencia», por lo que debería acceder a la autodeterminación. Por ello, las autoridades gibraltareñas solicitaron su exclusión del listado.
Para la oposición, declaraciones como «no colonial en esencia» o «modernización de las relaciones» no aportan nada nuevo al debate, según reflejan los periódicos de Gibraltar. Por ello, reclaman que el Gobierno Británico se pronuncie con rotundidad.
http://www.diariosur.es/20080425/gibraltar/lista-territorios-autogobierno-20080425.html
Fijate que esta si es una colonia y esta no quiere estar en la lista, y si tiene que aspirar a la autodeterminacion lo hace sin ser reconocido por esa lista.
Y os recuerdo Kosovo. Y nunca ha sido una colonia.
#1113 El ejemplo de Kosovo es brutal, por que en dicho caso los separatistas se armaron e hicieron frente a las fuerzas constitucionalistas que trataron de anexionar lo que consideraban su territorio legal.
Y NOSOTROS, la OTAN y la UE fuimos y bombardeamos a las fuerzas constitucionalistas.
#1115 De la misma forma que España reclama la jurisprudencia internacional de que los enclaves de terceras naciones deberian reintegrarse en la nación originaria (ej: Gibraltar) pero no quiere oir hablar de ello aplicado a Ceuta y Melilla.
#1116 Pero piden Gibraltar para que Marruecos no siga pidiendo Ceuta y Melilla.
Y asi la patata caliente la tenga el Reino Unido.
Es de calle que España prefiere dar Gibraltar y tener Ceuta y Melilla en el continente Africano.
#1117 De hecho no, el interes de España por Gibraltar, Ceuta u Melilla es puramente politico-nacionalista.
En el caso de Gibraltar, sus instalaciones militares y su emplazamiento estrategico no suponen ningun beneficio para España; ya que España ya es un país de tercera encajado dentro del esquema militar de la OTAN.
En el caso de Ceuta y Melilla, tener "plazas fuertes" en Marruecos, del que somos forzosamente aliados supone tensiones innecesarias y tener una frontera de 360º con la inmigración ilegal.
#1120 Si no tuviera Melilla y Ceuta si seria perjudicial para España Gibraltar con el tema de instalaciones militares. Pero hay que recordar que Reino Unido esta con España en la UE y Marruecos no puede decir lo mismo de España.
Lo mismo España mete instalaciones militares en Ceuta y Melilla en un pais que no forma parte de la UE.
El hecho de que España tenga Ceuta y Melilla en Africa gracias a eso puede controlar el flujo inmigratorio. Cosa que Italia no tiene y que por mucho que la UE pague a Argelia o Tunez estos no hacen el trabajo correctamente y controlen las playas donde estan las embarcaciones.
Insisto, España prefiere Ceuta y Melilla en un continente distinto pero cercano donde puede controlar desde las dos bandas la entrada y salida del Mar Mediterraneo, regalando Gibraltar.
De los tres paises España, Marruecos y Reino Unido. El mas beneficiado es España.
Y dejando esto de lado por mi parte.
Se supone que Rajoy deberia invitar a Mas a la Moncloa antes de las elecciones generales. Como siempre se ha hecho.
Lo hara?
el arma secreta de los SCO para hundiros
Sobre ceuta y melilla, si fuesen inglesas, gabachas alemanas o rusas, habria un par de bases militares de las tochas la mar de majas...
#1113 cada vez que te comparas con Kosovo, demuetsras que no tienes ni idea de como va el tema. Pero tu sigue con Kosovo como si en Cataluña ocurriese lo mismo que hubo en Kosovo. Seguro que en Cataluña hay limpiezas étnicas, una guerra civil, violación de los DDHH... Lo mismito oiga!
Es que....
#1116 Considerar Melilla o Ceuta como colonias y considerarlas como Gibaltrar demuetsra mucho conocimiento de lo que estas hablando.
Hablanos más de las carceles que España para los pueblos para rerinos más.
#1111 Los panfletos tienen la verdad absoluta verdad? además puedes seguir usando la falacia del odio a los catalanes para justificar tu odio patológico hacia España.
#1125 Los que os dais puñetazos al pecho peludo reclamando que la unidad sagrada de España se defiende COMO SEA lo que venis a defender es lo mismo por lo que a Yugoslavia se la bombardeó. Las diferencias son claras, pero no se hasta que punto cuan alejadas.
La consideración de colonia es indiferente, son enclaves en territorios de un país ajeno. Son un trocito de tierra extranjero en mitad de un país soberano. Y la doctrina internacional es que el territorio tenga homogeneidad.
#1126 La consideración de colonia es indiferente, son enclaves en territorios de un país ajeno. Son un trocito de tierra extranjero en mitad de un país soberano. Y la doctrina internacional es que el territorio tenga homogeneidad.
La consideración es que antes de existir ese país soberano, ya existian esos "enclaves" pero hora debemos ceder a las reclamaciones territoriales del resto, también andalucia pertenecía otro país, se lo cedemos, no vaya ser territorio en país ajeno. En fin....
Los que os dais puñetazos al pecho peludo reclamando que la unidad sagrada de España se defiende COMO SEA lo que venis a defender es lo mismo por lo que a Yugoslavia se la bombardeó. Las diferencias son claras, pero no se hasta que punto cuan alejadas.
Lo mismito oiga, lo mismito! Es que estamos en el mismo caso que Yogoslavia, el mismito!
#1125 El unico que no tenia ni idea del tema Kosovar eras tu. Wow intentando comparar las etnias, eso es nuevo.
Menos mal que no me dices que es un caso especial.
Y te lo repito. Kosovo es un estado y nunca fue colonia.
Por tanto Cataluña y otras regiones del mundo pueden aspirar a ser estado.
#1128 Perdona, yo no soy el que Compara Kosovo con Cataluña, es verdad en Kosovo no hubo ninguna guerra , ni violación de los DDHH , ni limpieza etnicas, ni nada importante, lo de Guerra de Kosovo es una leyenda urbana, nunca existio, técnicamente en Cataluña se sufre más en Kosovo durante la leyenda urbana de la guerra de Kosovo. Se os ve muy oprimidos.
Además kosovo es un caso especial con unas circustancias particulares que NO TIENE CATALUÑA!
#1129 Yo si lo estoy comparando porque Kosovo fue una region que quiso autodeterminarse como Estado . Y si esta region ahora es un pais con el apoyo de la ONU gobernando el lugar, Cataluña tambien puede ser un estado sin el argumento vuestro de que solo las colonias pueden autodeterminarse.
Nadie ha negado ni la guerra, ni las limpiezas etnicas que ocurrieron.
Por eso mismo al no haber guerras y que la gente vote si quiere o no que su region sea un estado es un ejercicio democratico de mandato numero 1 en un mundo de libertades.
Eso es ejemplar y no lo que ocurrio en Serbia.
Además kosovo es un caso especial con unas circustancias particulares que NO TIENE CATALUÑA!
Que mal quedas xd. Y si es tan especial porque ningun gobierno de España acepta esa particularidad tan especial?
#1130 Lo dicho, ni puta idea, como si fuera comparables ambos caso de autodeterminación ya que lso casos que por los que se va llevar la autodeterminación son completamente diferentes, pero algún día lo entenderás.
De paso moa que justifiques un golpe de estado con la falacia de que es democrático. Esta que lo rompe la minoría dictatorial esta.
#1131 El que no tiene ni idea eres tu. Porque la autodeterminacion se puede conseguir sin que haya guerras como muchos lo conseguieron.
Pero tu lo que estas diciendo es que para ser un pais tenemos que pasar obligatoriamente una guerra como ocurrio en Kosovo.
De paso moa que justifiques un golpe de estado con la falacia de que es democrático. Esta que lo rompe la minoría dictatorial esta.
Igual que en Serbia. En Kosovo sus votantes eran minoria respecto a los votantes de todas las regiones de Serbia.
Pero en ningun lugar del mundo pensaran que los Madrileños voten por los Catalanes si estos deben independizarse o no.
Es ridiculo.
Decir que el derecho a la autodeterminación es un derecho extensible solo a los casos de los colonialismos del siglo XIX-XX es homólogo a decir que los derechos humanos son derechos extensibles sólo al holocausto nazi.
De la misma forma que el derecho a la autodeterminación fue una respuesta a las barbaries del colonialismo, los derechos humanos lo fueron ante las barbaries del holocausto nazi y el Estado totalitario. ¿Esto hace que ambos derechos no puedan ser extensibles a otros sujetos contemporáneos? Bueno, si se quiere ser coherente, la respuesta es dicotòmica:
Si se cree que estos derechos surgieron sólo para responder una decadencia moral histórica 'ad hoc', entonces la respuesta es no. Y por consiguiente se puede defender que el derecho a la autodeterminación no es extensible a otros casos fuera del colonialismo. Pero, a su vez, por pura coherencia, los derechos humanos no deberían de ser extensibles a cualquier caso que se alejé del holocausto y el Estado totalitario.
Si se cree que estos derechos surgieron no solo para corregir una barbarie humana, si no también para que se volvieran transversibles en nuestro futuro inmediato, entonces la respuesta es sí. De la misma forma que muchas personas ensalzan y se llevan los derechos humanos a la boca alrededor del mundo ante miles de casos, también deberían defender el derecho a la autodeterminación. O, al menos, no minimizarlo.
Cualquier respuesta es 100% defendible y va acorde de las convicciones éticas y morales de cada uno. Pero defender, cuando interesa, una cosa y la otra no, es hacerse trampas al solitario, papel mojado y mentir solo para defender los intereses de uno mismo.
#1132 El que no tiene ni idea eres tu. Porque la autodeterminacion se puede conseguir sin que haya guerras como muchos lo conseguieron.
Como Kosovo, solo Kosovo, el ejemplo que usas para justificar la independencia.
Pero tu lo que estas diciendo es que para ser un pais tenemos que pasar obligatoriamente una guerra como ocurrio en Kosovo.
Para compararlos con el ejemplo de Kosovo teneis que pasar por lo de Kosovo!
Igual que en Serbia. En Kosovo sus votantes eran minoria respecto a los votantes de Serbia.
Es que no sois minoría en España también en vuestra CCAA ya que la mayoría del electorado Catalán no ha votado a partidos independentistas, de paso para comparate con Serbia y Kosovo tendrás primero que pasar por lo que ellos pasaron, hasta entoces, no sois el mismo ejemplo ni de coña, ni las mismas circustancias, ni los mismos motivos.
#1134 Eslovenia es una colonia? Ahora me entero.
Para compararlos con Kosovo teneis que pasar por lo de Kosovo!
Entonces si Kosovo es un caso especial y no se puede comparar su mandato final de pais.
Porque ningun gobierno Español los reconoce?
Es que no sois minoría en España también en vuestra CCAA ya que la mayoría del electorado Catalán no ha votado a partidos independentistas, de paso para comparate con Serbia y Kosovo tendrás primero que pasar por lo que ellos pasaron, hasta entoces, no sois el mismo ejemplo.
Claro que los independentistas son mayoria con un 47 por ciento respecto al No un 39 por ciento.
Se siente.
HAHAHAHAHAH buen edit en lo de las colonias. Asi me gusta que rectifiques y luego vuelvas a decir que nadie tiene ni idea.
#1135 Eslovenia es una colonia? Ahora me entero.
Lo que no es, es kosovo. Además Eslovaquía tampoco se puede comparar con vosotros.
Entonces si Kosovo es un caso especial y no se puede comparar su mandato final de pais.
Entonces si Kosovo es un caso especial y no se puede comparar con Cataluña.
Claro que los independentistas son mayoria con un 47 por ciento respecto al No un 39 por ciento.
47 % de un 53 % de que dijeron no o no votaron, no es mayoría del electorado, se siente.
#1130 Yo si lo estoy comparando porque Kosovo fue una region que quiso autodeterminarse como Estado . Y si esta region ahora es un pais con el apoyo de la ONU gobernando el lugar, Cataluña tambien puede ser un estado sin el argumento vuestro de que solo las colonias pueden autodeterminarse.
Apoyo de la ONU
¿Te refieres a tropecientos países a los que nadie presta atención?
Porque China, India, Brasil y Rusia no le reconocen. Que no son países 'poco importantes'. Además de que dentro de la UE, tiene varios países que siguen sin reconocerle.
Además si mal no recuerdo, en todos estos casos se hizo de forma unánime o quasiunánime, algo que desde luego no existe en el caso de Cataluña.
#1138 Osea que no contento con los votos de Ciudadanos PP y PSC. Lo que haces es robar votos del partido venezolando (Cataluña si que es Pot) de Union y de los partidos que no llegaron al parlamento como el partido pirata.
Bravo.
#1139 ¿Te refieres a tropecientos países a los que nadie presta atención?
Tropecientos? Diras 35 paises del mundo que no reconocen Kosovo.
