Un recordatorio de algunas normas:
#2699 yo soy catalán y español, nunca he había estado a favor de la independencia porque mi familia no habla catalán, ya que son andaluces, pero doy gracias a haber nacido en una de las mejores ciudades del mundo, Barcelona, hablo de potencia a nivel comercial y turística, y esto no me lo puedes negar.
#2703 "Catalunya por la simple razón que es la potencia de España"
Es que os lo teneis tan subido...que da hasta asco.
#2701 el dia 10 se vera, pero es que aun no entiendo que problema hay, joder, estamos hablando de votar joder! Si tan seguros estais que ganaria el NO de la misma manera que yo me jugaria la mano a que ganaria el SI... que problema hay?
Se vota, se ven las mayorias y se acepta el resultado, si saliera el NO a mi me joderia, pero bueno, tendria que comermelo con patatas, aceptarlo y ya esta, no hay mas xD
#2704 y eso que mas da? Sueltale eso a mi padre, exmilitar, hijo de guardia civil andaluz y independentista, seguro que se rie en tu cara.
#2706 A mi me la pela lo que salga, yo soy argentino xD, pero Cataluña no se va a separar de España y lo sabes.
Y menos con el PP en el gobierno.
#2705 Los vascos si que vivís bien, con vuestro pacto fiscal desde hace siglos ahí bien montadito. Por haber apoyado a los b0rb0nes en su dia.
#2706 No estaba hablando contigo ni necesito que me cuentes tu vida y lo maleducado que es tu padre. gracias
#2710 Nope. Si cataluña se vuelve independiente será gracias a la propaganda independentista que os llevan metiendo años.
Y gracias a Podemos, en caso de que salgan elegidos, porque son pro votación etc.
Pero vamos, que ya veo que teneis el enemigo entre ceja y ceja, sin manipulación xD.
#2711 hace 5 años si los independentistas llegabamos al 15% creo que estaria siendo optimista xD si de ese 15% se ha pasado a una mas que segura mayoria (o eso creo) en tan poco tiempo creo que no es por culpa de ninguna propaganda.
#2709 pero tu si puedes hablar con otro que tampoco estaba hablando contigo. Faltando al respeto al padre de Shinji01. Espectacular. #marcaESPAÑA
#2712 Al contrario, es todo parte de propaganda y manipulación. De hecho, es un truco muy muy viejo y efectivo. Coge una situación mala, busca un culpable externo, ensalza las virtudes de tus conciudadanos y súbete al carro que más te convenga.
Lo hacen todos los partidos a mayor o menor escala.
#2710 #2713 Eso es todo lo que teneis que ofrecer los indepes? Manipulación, mentiras y odio? Yo no he faltado el respeto a nadie a pesar de que shinji00 si lo ha hecho y de forma cobarde, tampoco es que me importe lo que un random de internet me diga
Por cierto #2713 lo siento mucho pero dudo mucho que te folles a la princesa que estás defendiendo
#2715 Odio? Quien habla aqui de odio, yo no odio a nadie, ni tampoco te faltaria el respeto a ti, es mas si vivieras en Bcn te diria de ir a pegarnos unas cañas y hablarlo en persona que es como mejor se debate.
Creo que no os queda claro que no odiamos a España, ni la cultura española, ni la lengua española ni a los españoles, creo que no os queda claro que nos sentimos ORGULLOSOS de nuestras raices españolas, pero que ahora creemos que es el momento de crear un pais nuevo para cambiarlo todo y empezar de 0, y deseo de corazon que España tambien pueda hacerlo ya que no se merece la mierda que tiene al mando lo mismo que Catalunya no se merece a la lacra de CiU.
La cosa es, el odio hacia Cataluña va en constante crecimiento, es un bucle, contra más bombo se le de a la independencia, más odio habrá hacia Cataluña, lo que hará que aparezcan más independentistas y por A o por B acabará separándose, no digo ahora, porque esta idea lleva años y nada, pero en varias décadas o incluso antes.
La verdad es que el ostion que se van a dar cuando vean que esto no sirve para nada va a ser épico.
Leer a algunos catalanes con la ilusión de crear un país nuevo donde vivan felices es que me parece tan tan.... dejemoslo en tan.
Como ejercicio mental, quitaros por un momento sentimientos y flores de la cabeza y pensar con lógica. La independencia es prácticamente imposible. Todos los españoles estamos asqueados del gobierno central actual, no solo vosotros.
Seria divertido que cada C.A de España pidiera independencia por lo mismo.
Me encanta estas dos últimas páginas, principalmente la parte de por mis cojones nos vamos a independizar, pues ya que teneis tantos cojones ya sabeis lo que teneis que hacer para conseguir vuestros fines.
#2627 Los políticos catalanes no conocen el concepto hablar o negociar solo saben pedir o amenazar.
#2619 Si troco, tu eres el único con derechos.
#2700 Efectivamente y si las casas de aquellos que quieren seguir siendo España, lo serán, de igual forma pasará con los barrios, pueblos, ciudades o comarcas que quieran seguir siendo España.
No obligues a la gente a ser lo que no quieren.
#2718 Dejales que se flipen, al menos nos reimos.
#2671 Otro típico ejemplo de español de ultraderecha.
De vez en cuando llegan, hacen el discurso neofranquista de la gran y gloriosa España siempre unida por la gracia de dios y sus antepasados españoles y se van.
Es chungo ver que aún hay gente que vive en la época de la post-guerra.
#2720 ya te eche las cuentas .
Si Cataluña pone 7.500 de 7.5 m habitantes y recibe 4, y Madrid pone 6.500 de 6.5 m habitantes y recibe 2, quien mas pone es Madrid
Y por que abandonó el centralismo que si no...
Me encanta lo de El valle de Aran que se indpendice con nosotros que luego ya decidimos si puede hacer referéndum
Las urnas y las papeletas ya están TODAS en los puntos de votación. Además, hoy el Ajuntament de Barcelona presenta el libro blanco sobre los retos que supondría la independencia para la ciudad.
#2725 España no nos roba porque el expolio fiscal es legal en este país por lo que se ve, y robar no lo es.
Hasta las urnas son de cartón para ahorrar, así que no me vengas con la tontería de que es un despilfarro y tal. Porque en Catalunya el 80% de la gente está ENCANTADA en que se invierta el dinero en hacer una consulta que el Gobierno desprecia y teme.
#2726 Por supuesto, a eso voy, estáis encantados en invertir el dinero en consultas y chorradas , y luego nos venís contando que os roban (como acabas de hacer tu) y que no podéis pagar los servicios públicos, que los niños no pueden comer en vuestros colegios etc etc.
Lo más cojonudo es que desde el minuto -1 todos sabíamos que la consulta es ilegal, pues lo dice la constitución bien clarito. Es decir, desde el minuto -1 os han mentido, me aventuraría a decir que desde hace 25 años, ¡imaginate! ¡si hay inútiles estudiando filología catalana y todo!.
Rescatada 2 veces, me parece genial que os guste que se gasten vuestro dinero en chorradas, pero de el fondo de rescate ya habéis consumido bastante más de lo que habéis aportado, es decir , ahora os gastáis NUESTRO dinero en gilipolleces.
Luego venís diciendo que un espanyol no puede votar en vuestra consulta chorras. ¿Sabes quien no va a votar? vosotros.
#2727 Que una sociedad madura quiera decidir su futuro no me parece ninguna chorrada. Rescatados con dinero de quién? Porque te recuerdo que el Gobierno nos debe mucho más dinero del que se nos ha vendido a través del FLA.
Ningún español va a decir ni mu sobre esto. Sabes por qué? Porque el Gobierno se ha desentendido por completo del proceso e incluso lo humilla constantemente cuando en Catalunya (sí, una región de España) hay una base social mayoritaría (o eso indican las encuestas y las movilizaciones).
Yo el domingo iré a votar, y en las plebiscitarias también. Que disfrutes viendo des del sofá como se vuelve a fragmentar tu gran país.
#2725 Si es siempre lo mismo, cada x años toca quejarse, el problema es que el estado siempre torció su brazo, y mal acostumbró a los catalanes.
Ha llegado un gobierno que hizo una cosa bien y el resto mal, llegó y dijo NO, pero luego ya no hizo nada más.
Por cierto para seguir informando:
La incertidumbre se filtra en la economía, aunque no es fácil de rastrear. “Se nota ligeramente”, ha admitido el presidente de la patrona catalana, Joaquim Gay de Montellà. Como otros Gobiernos autónomos, y ante el cierre de los mercados, la Generalitat recibe la asistencia del Ejecutivo central; de hecho es la comunidad que más depende de préstamos estatales, más de 30.000 millones en tres años.
La falta de emisión de deuda autonómica dificulta calibrar la percepción de los inversores. Pero hay indicios: como señala Antonio García-Pascual, analista de Barclays, “los diferenciales de crédito” de Caixabank y Banco Sabadell (con sede en Cataluña) empeoraron en los mercados “cuando la Generalitat anunció su voluntad de seguir con la consulta”. Y, según las cuentas del Ministerio de Economía, la entrada de inversión extranjera en Cataluña en el primer semestre fue la más baja en 17 años.
Luego aquí vienen las informaciones que son del mundo de yupi hasta que viene alguien y te las tumba:
Marta Espasa, de la Universidad de Barcelona,cree además que la capacidad de la Generalitat de “diseñar políticas propias, más adecuadas al mundo empresarial” permitiría “un salto cualitativo”.
“En la experiencia internacional, nada indica que vaya a haber una mejora significativa y rápida en la gestión de políticas públicas”, contrapone Santiago Lago, catedrático de la Universidad de Vigo.
A pesar del menor saldo fiscal, De la Fuente añade el impacto (negativo) en el comercio. Una investigación de José Vicente Rodríguez Mora, de la Universidad de Edimburgo, advierte de que el resultado del comercio es sensiblemente menor entre países, como ocurriría tras la independencia, que entre regiones de un mismo país. Según Rodríguez Mora, ese nuevo efecto frontera implicaría una disminución cercana al 80% en las ventas catalanas a España, apenas compensada por un aumento de las exportaciones al resto del mundo.
“En un escenario de mínimos, sin aranceles por salir de la UE y sin boicot por una reacción hostil, el precio de la independencia sería equivalente al de la Gran Recesión”, concluye De la Fuente. En este escenario, la caída del PIB catalán sería cercana al 4%, mientras que la economía española retrocedería un 3%.Otros estudios incorporan diversas estimaciones sobre el efecto de un supuesto boicot, de la deslocalización de empresas o de que la UE ponga aranceles, que elevan el impacto en el PIB catalán hasta el 20%.La Cámara de Comercio de Barcelona considera que, “en un escenario casi imposible, de máximos”, el PIB catalán bajaría hasta un 5,7% por la reducción del comercio, mientras que el español se dejaría un 1,4%. (esto de aquí lo pongo por la locura de Oriol de que sería mejor para las dos partes).
“En términos económicos una salida no pactada de España no es viable”, dice el profesor Bel, quien cree que “antes o después” se produciría una “intervención de la UE”, ya que, sostiene, la salida de Cataluña del mercado común “perjudicaría a varios países”.
La incertidumbre sobre el encaje con la unión monetaria pondría en una situación delicada a la banca con sede en Cataluña. Caixabank y Banco Sabadell dejarían de acceder a las facilidades de liquidez del BCE y tampoco serían fiscalizados por el supervisor único europeo, una situación que podría forzarles a mover su sede a otra comunidad. “Hay reglas de acceso a la liquidez a través de filiales o sucursales de los bancos en países de la zona euro. Otra cosa es la cantidad a la que puedan acceder”, concede Bel, quien recuerda que las dos entidades disponen “de grandes cantidades en deuda soberana española”, que facilitarían ese acceso. Además, las entidades conceden en Cataluña mucho más préstamos de los que pueden financiar con sus depósitos en la comunidad: buena parte de esa diferencia se compensa con depósitos captados en el resto de España, otro elemento de riesgo en caso de una separación poco amistosa.
La exclusión de la unión monetaria también supondría que la deuda soberana que emita Cataluña no podría descontarse en el BCE a cambio de financiación, lo que limitaría el apetito inversor por estos títulos. Además, es casi imposible predecir cómo reaccionarían los mercados ante el súbito aumento de la deuda autonómica. O ante la opción de que la Generalitat no asuma su parte de la deuda estatal mientras se negocia algún tipo de acceso a la UE, como plantea el líder de ERC, Oriol Junqueras. La deuda, ahora en el 32% del PIB catalán, pasaría a estar entre el 80% y el 105% del PIB catalán según el criterio de reparto que se eligiera.
“Cataluña se enfrentaría a un largo periodo de transición, en el que predominaría la incertidumbre. Votar a favor de la independencia es jugarse el futuro de Cataluña a la lotería”, afirmó Ángel Ubide, investigador del Peterson Institute for International Economics, en la presentación del estudio de Societat Civil Catalana.
#2726 será el 80% de la gente que conoces tu que vives en una burbuja. Con una familia independentista y estudiando filología catalana creo que tienes una visión un poco distorsionada de la realidad.
