La creación

PuNTo

Buenas a todos, no soy de postear, ni crear hilos... ni siquiera me habia echo falta loguearme para visitar media vida hasta ahora en muchisimo tiempo.
Bien, expongo mi duda:


Estaba discutiendo con un amigo, sobre el origen del universo ( Antes de empezar a pensar mal de mi, en este momento seguid leyendo anda xD). Hasta ahora no se ha podido demostrar absolutamente nada y los que más provecho han sacado de esto es la Iglesia.
La vida en sí, se sabe que venimos de una evolución de millones de años tras un simple organismo inerte.. y el planeta Tierra con sus diversas teorías, se sabe practicamente que no fue creado por un poder divino. Pero el universo? El sol? Te pones a pensar, como apareció? quién creo eso? es más... quien creó al que pudo crear esto? La explicación sencilla y engañosa de toda la vida, DIOS, el gran Dios de todas las religiones a cada cual más absurda ( en mi opinión ).

Pero si empezamos a pensar... a nosotros desde que nacimos nos intentaron meter en la cabeza que hay un todopoderoso.... pero de donde viene esa idea... Porque si aún en el siglo XXI no podemos conocer a ciencia exacta eso... ¿ Por qué un gran porcejante de la poblacion cree en la idea que se impuso hace años, por una doctrina cuyo nivel de coeficiente intelectual era muchisimo más bajo e ilógico, sin pruebas de nada, con una historia por delante que poco a poco ha ido demostrando falsedad tras falesdad de las ideas de la Iglesia... cuando no sabian ni comprender porque pensaban, porque respiraban...? Si ahora un Eskizofrénico, dijese que el ente que todo lo creó es el Sol, le tachariamos de loco no? ¿Quién nos dice que un grupo de eskizfrénicos enfermos no pudieran elaborar las bases de la religión y que luego fuese explotado hasta los límites de hoy día? quién te demuestra que aquellas personas con un nivel muchisimo más bajo que el nuestro actual tengan la razón ? Desde mi punto de vista, algo que con nuestros medios, conocimientos hoy día no se ha conseguido demostrar... ¿ por qué hemos de fiarnos de las explicaciones de la creación antañas sin pies ni cabeza...? Porque hay gente que su forma de pensar está dictaminada por un pensamiento tan desfasado de gente que solo buscaban formas de explicar lo que su mente no podia entender ?
Para mi... es inadmisible una explicación tan desfasada ( siento repetir la palabra ) sin demostración alguna durante tanto tiempo... y lo que no entiendo es que hoy día tenga tanta fuerza como la tiene.

pd: Exponer vuestras ideas... sin realmente hacer politica de las religiones... ya que entrariamos en un bucle estúpido.

pd2: Los que no cuenten con un suficiente interés por el tema, absteneros a contestar, a nadie le importará vuestros "flames"

Saludos.

Danico

magia

PuNTo

También fue una de las ideas que en su día tuvieron fuerza para explicarlo, no es tontería xD

ungarense

tu no lees muchos libros no?

P

Pues con menuda soplagaitez te has animado a participar en el foro, chaval.

Alatriste

Alá es grande, escapa al coociemiento humano.
PD: no me gustan los post antireligión
PD2: Soy agnóstico
PD3: Estaba todo ahi y de liá nacimos....la verdad no me importa ni de dónde venimos ni a donde vamos, si lo uqe quieres es echar mierda sobre la religion busca una noticia sobre curas pederastas
PD4: Alá! cuantos postdatas

Silvio_Dante

Dios solo fue una excusa lo que querian era poner normas y tener a la poblacion controlada

kayak

Tambien conocido como Big Bang

nixonE1

"Dios mas grande de lo que nada puede ser pensado"

O algo asi es lo que decian en aquellos años...

alblanesjr

Hay gente que en el siglo XVIII diria!! como podemos creer en un DIOS!! si somos hombres del siglo XVIII jajajaj

PuNTo

Participio con lo que me importe, no con solo lo que ud "pezones" pueda admitir... por cierto el pd2 no lo lees no? A quién no le importe, que no conteste sin más... más triste es comentar a todo, criticar por criticar, que exponer cualquier idea que tengas.

ungarense

si leyeras se te despejarian las dudas

olvidadiza

Mmmmh... Deja la maría... xD Yo también me pongo a pensar así cuando voy colocada....

Guardo sitio para entonces.

^^

Strangelove

Yo creo que el universo en el que nos encontramos es tan solo una membrana de 11, que se hallan en dimensiones paralelas. Cada vez que una toca la otra, se produce una terrible reacción, un super- petardazo, que conocemos como big-bang.

Esta es la teoría de los universos paralelos que se deriva como consecuencia de la polémica teoría de cuerdas.

M

En la antiguedad la lluvia, las tormentas, los eclipses, la salida y la puesta del sol, etc. eran considerados actos divinos, movidos por la voluntad de uno o mas dioses todopoderosos que regian nuestras vidas.

Milenios mas tarde supimos que todo lo rige un conjunto de leyes fisicas perfectamente documentadas y logicas, fuimos matando a los dioses a medida que ibamos creando nuevas explicaciones cientificas.

Siempre he creido que la religion no es mas que el espacio que la ciencia aun tiene por conquistar, por lo que llegará un dia en el que podamos afirmar con rotundidad matematica donde, cuando y como se originó el universo, que hubo antes de ese origen y que habrá tras el fin del nuestro (¿teoría del Big Crunch?). Ese dia nuestras religiones y dioses morirán y desaparecerán al completo.

Lo que tambien merece la pena preguntarse es que pasará con el ser humano, con su capacidad de asombro, con su fe, con su espiritu de aventura, cuando todo haya sido medido, pesado, calculado y clasificado.

Hace años tuve que elegir entre seguir la creencia de la religion o de la ciencia. Mi logicá me llevó a decidirme por la ciencia, y empecé a verle sentido al origen de la tierra, de las especies, de los planetas, a la velocidad de expansion del universo, a la deformacion gravitacional de la luz. Todo empezaba a cuadrar de una forma exacta, como un puzzle en el que encuentras una pieza clave y puedes empezar a montarlo todo en referencia a esa pieza.

El problema es que hay cuestiones que mis conocimientos de ciencia no son capaces de responder, como la que tú planteas. Tenemos una explicacion bastante logica de como el universo fue originado y como se expande, tenemos fotografias realizadas por microondas de como era el universo instantes despues de su explosion, conocemos la velocidad de expansion del universo y tambien sabemos que algun dia dejara de expandirse y comenzará su contraccion por puro efecto gravitacional. Las teorias mas fiables indican que cuando todo vuelva a contraerse y concentrarse en un solo punto volveremos al estado previo al Big Bang. A esto se lo conoce como Big Crunch. Es decir, en un futuro muy lejano toda la materia y energía existente en nuestro universo estará concentrada en una sola esfera de masa infinitamente densa, que volverá a explotar y a generar otro Big Bang... Vuelta a empezar. Duda resuelta.

¿Pero que ocurre cuando miramos hacia atras? Podriamos pensar que antes de nuestro universo hubo otro Big Crunch que generó nuestro Big Bang. Podriamos pensar que anterior a ese universo previo al nuestro hubo millones de universos en los que siempre se ha repetido la misma historia, pero... ¿No estaríamos dando el mismo razonamiento que el de la tierra apoyada sobre la espalda de una tortuga? ¿Y esa tortuga apoyada infinitamente sobre otras tortugas? ¿Sobre que camina la primera tortuga? ¿De donde salió la materia y la energia para generar el primer Big Bang?

Ahora dejamos de lado la ciencia y enfocamos esto desde el punto de vista de la religion. Casi todas las religiones (cristianismo, hinduismo, budismo, etc.) defienden la idea de que hay algo, un ser divino, un ente superior, una vida anterior a todas nuestras vidas, que existe desde mucho antes que nosotros, que generó nuestro universo, la luz, la vida... todo. Ese ente al mismo tiempo está en nosotros y en todas las cosas, en las plantas, en nuestros cuerpos, en una piedra, en el viento, en las estrellas. Lo abarca todo y todo lo abarca a él.

Ahora pensemos de nuevo desde el punto de vista de la ciencia, en el concepto de la energia como una fuerza que ni se crea ni se destruye, solo se transforma. ¿Que quiere decir eso? Quiere decir que toda la energía potencial que existía en la esfera de masa infinitamente densa del Big Bang es la misma que existe ahora en todo nuestro universo. Es decir, toda esa masa y energía se repartío a traves del universo y permanece en estado constante. Al fin y al cabo Einstein enuncío que la Energia es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado. Por lo tanto si fueramos capaces de coger una manzana y lanzarla a esa velocidad la transformariamos en energia, y viceversa, su pudieramos coger energia y detenerla y enfriarla hasta un extremo impensable podriamos convertirla en masa, en materia.

Pasa lo mismo cuando coges un jarron de una mesa y lo estrellas contra el suelo, ese jarron está compuesto por atomos, como todo, esos atomos a su ves compuesto de electrones, protones y neutroes. Esos elementos a su vez pueden contener quarks, tops y diferentes particulas subatomicas que cuanto mas nos acercamos a su conocimiento mas comprobamos que se acercan a la energia pura, existiendo teorias que dicen que un "top" mas que un particula infinitesimalmente pequeña de masa sería una onda de energia en constante movimiento, como una cuerda oscilando eternamente. Energía concentrada en un punto. Bien, volvamos al jarron, cuando ese jarron está en la mesa toda su energía es potencial. Unicamente ejercé una fuerza contra la mesa por el efecto de la gravedad. Pero en el momento en el que cogemos el jarron y lo estrellamos contra el suelo estamos convirtiendo esa energia potencial en energia cinetica, energia termica de una forma infima y varios tipos mas de energia (que sinceramente ahora no recuerdo :P). Es decir, no hay nada, absolutamente nada en este universo que genere o cree energia, todo se transforma. Cosa que curiosamente se asemeja bastante a la idea de Nirvana indio, es decir, la disolucion del cuerpo material, que entra a formar parte de la corriente de energias del universo.

Es ahi, en esa idea de la semejanza del principio de la transformacion de la energia con la del Nirvana en la que pienso ¿y si todo estuviera conectado? Es decir ¿y si toda la energia que compone el universo fuera nuestro dios (hablo de un dios generico, en minuscula, no del Dios cristiano)? ¿Y si cuando oramos teniendo absoluta conviccion en lo que pedimos estuvieramos consiguiendo mover la energia hacia algun objetivo, como por ejemplo cuando rezamos para que un ser querido salga de un accidente o para que no ocurra una desgracia en un momento critico de nuestras vidas? Al fin y al cabo en esos momento nos empeñamos con toda nuestra fuerza en ese objetivo, nos concentramos, enfocamos, exactamente igual que lo que hace un asceta hindú cuando levita o se atraviesa el cuerpo con objetos. Por lo tanto ¿donde queda la barrera que separa la ciencia de la religion? ¿Y si todo fuera lo mismo enfocado desde diferentes puntos de vista? ¿Y si el Big Ban fuese la traduccion cientifica del biblico "Hagase la luz, y la luz se hizo"? ¿Y si la idea de la descomposicion del cuerpo al morir, y su consiguiente transformacion en energia y materia fuese el concepto religioso de "Polvo eres y en polvo te convertiras"?

Creo #1 que tu pregunta es algo que algun dia tendrá respuesta, pero no a traves de la ciencia, ni de la religion, sino aceptando que ambas estan conectadas, y al igual que un ser humano no puede ver la realidad en tres dimensiones sin usar los dos ojos, creo que ciencia y religion deben darse la mano para poder observar con plenitud todo lo que nos comprende como seres vivos.

Ah, y perdon por el tocho ;)

g0ttlich

#15 no se puede resumir en 1 palabra?

holon23

Yo lo unico que se es que esta debe de ser la banda sonora de la creacion

http://www.youtube.com/watch?v=XPP1pgIFbW8

M

He leído hasta tu primer paréntesis. Me logeo para decirte que eres un subnormal.

vz16

Os voy hoy a contar una noticia, es de verguenza su actitud,llego yo en el coche y un de estos triadas se me pone a hacer pamplinas y en esto que yo llego para decirle que no y cundo se cabrea el otro yo pienso que es un gilipollas de aqui te espero pero no se lo digo, le pongo mala cara y llega un opel corsa y casi se estampa contar él.en el otro lado pasa una señora con la compra y dice que no.El tio se cabrea aun más pero yo le mando a la mierda y me voy
por desgracia esto cada vez es mas habitual en las carreteras.saludos

M

#18 si lo hubieras leido entero ahora tendrias la certeza de que soy un completo soplapollas :)

Besitos de poxolate.

TheV1ruSS

es que tu no lees muchos libros, no? Todas las religiones estan basadas en echos reales: descubrimientos arqueologicos los demuestran todo, no es un invento de esquizofrenicos, como piensas. mi creencia es que si existe dios, mas bien dioses, pero no son como los describen los antiguos textos...yo los veo mas bien crueles, unos hijos de puta que nos plantaron en la tierra, como a la cebolla, por algunas razones que no vienen al caso, porque nos necesitan a lo mejor no porque nos aman, toda historia llena de guerras en nombre de dios, demuestra que los dioses quieren que nos matemos entre nosotros...hay miles de ejemplos en biblia, coran, bhagavad ramayana y otros textos sagrados antiguos, todas describen lo mismo en su esencia, dios(es) obligaba un pueblo o una nacion que luche contra su vecino si no, estaban amenazados con fuertes represalios.

Que somos la creacion de dios ? Si, lo creo, pero lo repito, en mi opinion, los dioses son unos hijos de puta. Que ellos crearon el universo? Si leemos atentamente esos libros que puse arriba encontramos afirmaciones como: "ni los dioses ni los Rsi no conocen mi nacimiento porque yo soy al principio de los echos. Yo soy el Ser Supremo, que tiene de hogar el corazon de todo el vivo, yo soy el comienzo, el medio y el final de la vida. desde mi nacieron en el tiempo del comienzo los siete grandes Rsi y los 4 Manu, nacidos de mi pensamiento. Luego, desde ellos nacieron todas las creaturas del mundo." >Bhagavad-gita IX< En el mismo capituo los dioses reconocen que el ser supremo es tan viejo que nisiquera ellos que saben infinidamente mas que el hombre no conocen sus raices. Mi opinion personal, despues de leer mas cosas, es que el "ser" significa un segmento de ADN.

Bueno, he desviado un poco ,pero lo que quiero decir es que para entender de donde venimos, hay que leer, estudiar mucho tiempo hasta encontrar una respuesta medio-satisfactoria, no basta con un post en MV y chorrcientos de respuestas, una mas tonta que otra.

spoiler

PD: stephen hawking, ha demonstrado que materia pudo aparecer de nada, asi que lo de creacion del universo ya tenemos respuesta.

Onanymous

Si te preguntas quién creó el Sol entonces es que no tienes ni puta idea del tema... eres de letras?

M

Las religiones siempre se amparan en vacíos del saber. Es decir. Hace mucho tiempo se decía que los astros giraban entorno a la tierra, creada por Dios. Pero llegó Copérnico y dijo que realmente era la tierra la cual giraba entorno al sol. Más tarde se supo, gracias a Newton que todo giraba en el universo gracias a la teoría de la gravedad, y el mismo Newton dijo que su teoría era precisa, pero que le parecía demasiado para predecir la precisión de los astros y eso le parecía obra de Dios. Años más tarde, llegó LaPlace y demostró que la teoría de la gravedad es perfecta y que todos los astros se mueven gracias a esta, no gracias a un Dios todopoderoso.

Ahora tú pones en la mesa un vacío del saber. Qué ocurrió antes del BiBang, o quién creó el BigBang. Por ahora no se sabe, pero es posible que en un futuro sí se sepa, y entonces las religiones tendrán que ir más atrás para decir que Dios está detrás de ese algo. Y mira que ya están atrás porque se supone que el BigBang ocurrió hace unos 13mil millones de años.

#22 Yo soy de letras y me defiendo un poco. Así que no es cosa de ser de letras o no, sino de tener algo de cultura general.

M

#20, le decía a #1.

#21 tú leerás muchos libros, pero no tienes ni puta idea de expresarte.

Gonefishing

Joder vaya existencialismo hay en los domingos de resaca...

#1 - ¿Así que la Tierra no tiene origen divino, pero el universo sí? Humm...

No entraré (de momento) en como las religiones han sacado tajada de todo esto.

TheV1ruSS

#24, hablando español como el tercer idioma estoy contento con lo que me entiendes, xddd...No quiero escribir un libro, tio...

Onanymous

#21 La existencia de uno o más dioses es ajena a las motivaciones para entrar en guerra. Que un ser humano cualquiera diga que Dios le ha dicho "haz esto" no lo convierte en realidad.
De entrada, ningún Dios se ha manifestado comunicándose con ningún ser humano racional y en posesión de todas sus facultades mentales intactas.
Luego estás creando teorías de mitos y leyendas urbanas.

anikex

#14 awesome, me lo e tragado entero

ungarense

si os creeis que la unica funcion de una religion es la de responder a vacios del conocimiento, responder preguntas sin respuesta etc tais equivocaos

de todas formas lo que si esta claro es que los de la Iglesia son unos putos vendios, no critico a su dios, si no a su entidad, y es que han ido cambiando sus creencias a medida que se han ido desmintiendo, y sin ningun pudor siguen manteniendo otras que son igual de estupidas... enfin poca verguenza... aunque hay que decir que muchos clerigos durante la edad media hicieron una labor envidiable y deberiamos estarles agradecidos en parte

T-1000

Big Bang o Chuck Norris como lo prefieras llamar